[NATALAKI]

Извеняюсь, но вопрос..... у меня ошибка P0303 , P0304 это осечки в 3 и 4 целиндрах. Где 3 и4 целиндр ??? Когда считаем 1234 с права на лево или как???

[g-reset]

Цитата: (NATALAKI @ 15.9.2015, 22:13) Извеняюсь, но вопрос..... у меня ошибка P0303 , P0304 это осечки в 3 и 4 целиндрах. Где 3 и4 целиндр ??? Когда считаем 1234 с права на лево или как???

Первый - там где ремень, 4-й там где воздушный фильтр. Механика за гланды - пусть обд возвращает. Что--то у вас там народ совсем расслабленный.

Сообщение отредактировал g-reset - 16.9.2015, 0:08

[toyotalove]

Не расстраивайтесь вы так сильно, это проблема не зависит от страны проживания. Вы думаете почему мы тут делимся своим опытом друг с другом? Всё просто-большинство механиков рукозадые, а профессионалов процентов 20. Я вот по большому счету предпочел бы в сервисе ремонтироваться, ибо это быстрей и дешевле(как бы это не звучало парадоксально). Я не профессиональный механик и не кручу гайки каждый день, поэтому делаю ремонт медленно, а работаю в такси на своей машине и простой на ремонте это чистый убыток, я просчитывал-как бы дорого не стоил ремонт, для меня выгодней платить за него и за счет этого сокращать время простоя. Однако в большинстве случаев занимаюсь ремонтом сам, ибо не доверяю сервисам. А про вашу техническую "неподкованность" я написал не для того, чтоб вам досадить. Просто те советы, которые вам дают вы донесете в искаженном виде до того, кто будет делать вам машину, в итоге и он не получит верную инфу, вы в его глазах будете выглядеть неумно, ибо и вправду, ненамеренно искаженные вами, наши советы будут для технически мало-мальски просвещенного человека будут выглядеть глупо. Попробуйте по окрестным городам поискать механика, почитайте местные форумы механиков, может там кого найдете. Удачи Вам.
А тот кто говорит, что он МЕРСЕДЕС может починить и БМВ, а хонду -нет, это не специалист, а олень тупой. Это обезьяна. тупо натасканная на выполнение стандартных процедур, которым его обучили на тренинге производителя и по которым он сдал экзамен. Такой чел не понимает как устроен автомобильи как он работает. Лично для меня это вообще тестовый вопрос на профпригодность. Есл отвечают, что работают с определенными марками, то там вряд ли буду ремонтироваться, грамотный механик при нынешней доступности информации и тех документации сможет отремонтировать хоть что. Другой вопрос сколько это будет стоить и готовы ли вы как клиент за это столько платить. Вообще в Вашей ситуации наверное имеет смысл продать машину и купить другую, если Вы за 1,5 года не решили проблему.

[toyotalove]

Цитата: (NATALAKI @ 16.9.2015, 0:13) Извеняюсь, но вопрос..... у меня ошибка P0303 , P0304 это осечки в 3 и 4 целиндрах. Где 3 и4 целиндр ??? Когда считаем 1234 с права на лево или как???

Кстати на моем джазе 2002, пропуски(осечки) в цилиндрах были именно по причине "зажатости" клапанов и регулировка решила проблему. И проверить механика по регулировке клапанов просто, спросите его какие зазоры он выставил. Должны быть-впуск-0,15-0,19 мм, выпуск-0,26-0,30 мм и пусть назовет порядок регулировки(очередность цилиндров), должен быть 1-3-4-2 и работы там не 3-4 часа, а 2 часа с перекурами, хотя и надо коллектор снимать, А делать это КРАЙНЕ НЕУДОБНО НА НАШИХ МАШИНАХ

[NATALAKI]

Я очень рада встрече с Вами всеми!!!! ДЕЙСТВИТЕЛ"НО!!!! Денег на ремонт никогда не жалела на сервисы, но пришлось конечно и приват от безисходности пригласить домой чтоб пронаблюдать и задать вопросы.
Вот я у него спрашиваю раз прострелы в 3 и 4 целиндрах давай посмотрим на их катушки.
Вопрос , где 3 и 4 ?
Ответ , не знаю . ( хоть честно признался). Менять катушки надо местами ну методом втыка найти можно.Но как по мне лучше знать где какой клапан.
Теперь понятно из схемы по регулировке клапанов( при раскрутке всего хозяйства) можно увидеть где и какой клапан.----- UP, 2,3,4......
Короче сегодня вечером оставлю в сервисе, чтоб ее с утра холодную посмотрели. и ПЛАН работы
1 Компрессия - отчет МНЕ
2 Регулировка клапанов - если надо. и красочкой сверху или на листе--- нумерация клапанов и конечно зазоры по Ваших нормах.
3 Клапан ЕГР его и сама уже могу открутить и прикрутить. Жду ответа о Б/У или покупаю новый.
4 Фильтр воздушный замена
5 надо спросить у механика и про ету штуку ......

Еще вопрос..... Прошлый хозяин мне отдал какуета подушку- держатель реzиновую ( ну на немцком как Вы понимаете , я несильно шарю особенно течнический язык....) прям с накладной , стоимость ее 350 евро , он ее не поменял, не знаю почему. Об этой штуке кто - то знает??

Прикрепленные файлы

 g.jpg ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[toyotalove]

Уважаемая NATALAKI!
Предлагаю пойти вам следующим путем:
Т.к. клапана Вы уже регулировали, то "зажатость" клапанов пока отбрасываем. Начинаем с самого простого и недорогого.
Также считаю, что состоянием катушек можно тоже пренебречь, т.к. на "убитых" катушках двиг будет троить, но обороты подскакивать до 1500 на "горячую" не должны, если проблема только в катушках. следовательно остается система питания(топливо), копмрессия и возможный подсос воздуха.

самое простое проверка подсоса воздуха.
заводите двигатель, прогреваете до рабочей температуры и льёте негорючую жидкость на место пристыковки впускного коллектора к головке блока цилиндров, если характер работы двигателя меняется в лучшую сторону, то подсос воздуха в этом месте - ЕСТЬ, решается заменой резиновых прокладок и металлической прокладки под коллектором. Прокладки помогут, если только нет трещин во впускном коллекторе, если вдруг трещины есть-только замена коллектора
Далее льёте негорючую жидкость на место стыковки клапана ЕГР к головке блока, все то же самое-выровнялись обороты-значит подсос воздуха-есть, лечение-замена прокладок в месте подсоса.
по хорошему бы ещё на подсос проверить соединение Блока Дроссельной заслонки(БДЗ) со впускным коллектором, но туда подлезть сложно, но в принципе какой-нибудь аэрозолью может получиться Если подсоса нет либо был, но после его устранения(оговорюсь, что после устранения подсоса, если он был, проверку на наличие подсоса нужно повторить) проблема осталась, то переходим к следующему этапу-

Проверка плотности прилегания клапанов

Замемряем компрессию во всех цилиндрах, она должна быть в пределах 10-14, 10 поршневая на грани износа, 14-идеально.Особое внимание обратите на 3 и 4 цилиндры, т.к. у вас по ним ошибки сканер дает. если в каком-то цилиндре давление ниже, шприцом через свечной колодец впрыскиваем 10-20 мл любого жидкого масло(какое будет под рукой, хоть моторного, хоть трансмиссионного, для того чтобы загерметизировать предположительно залегшие поршневые кольца, и снова замеряем компрессию. если после заливки масла компрессия поднялась, то клапана можно исключить, но это значит, что изношены или залегли поршневые кольца и вам предстоит замена поршневых колец, а возможно и замена двига, это станет ясно при его разборке,Но мыпро это покане думаем. а разбираемся с клапанами. Если же компрессия не поднялась после заливки масла в цилиндр, то это значит, что либо клапаны в этом цилиндре "зажаты" и до конца не закрываются, либо они прогорели. Регулируем клапаны в этом цилиндре и повторяем замер компрессии, если компрессия после регулировки клапанов не выросла, то увы клапана прогорели(вернее 1 выпускной клапан). Это означает, что необходимо снимать головку блока цилиндров и ремонтировать её с заменой клапанов и всего сопутствующего Если же с компрессией всё ОК, то переходим к следующему этапу.

Проверка давления топлива
Считаем, что магистраль от насоса до двга герметична, иначе бы вы писали про запах бенза.
Добираемся до места установки фильтра в бак(здесь на форуме где то есть описание этого процесса в теме про смену бензонасоса и фильтра). Приоткручиваем крышку бака для уравнивания давления в баке с атмосферным, снимаем трубку, ведущую к двигу с патрубка топливного фильтра(направлен вперед, в сторону капота машины). При снятии шланга прольется немного бензина, на грамм 100 примерно. Если бензин при снятии шланга не потек-это косвенный признак отсутствия давления топлива. Отсоединяем электрический разъем. После этого берем подходящую по диаметру трубку-один конец на патрубок под хомут, второй также под хомут на манометр. Манометр должен иметь верхнюю границу измерений не менее 6 кг/см2, т.к. насос давит 5. Подсоединяем разъем и включаем зажигание слышим как включился насос и смотрим на манометр, давление должно быстро нарастать, более 4 кг/см2, примерно на 4 срабатывает редукционный клапан, он сбрасывает излишнее давление топлива обратно в бак. Если насос отключился и давление топлива держится в районе 4 ну или очень медленно падает, то этот узел в порядке и дальше давлением топлива морочаться не стоит. В этом случае собираем всё обратно, исключив одну из причин Если же давление не достигает указанной выше величины, или падает быстро, то проблема в этом узле. Тогда снимаете фильтр, вынимаете из него бензонасос и проверяете его также манометром, он должен накачивать 5 кг/см2 и удерживать это давление при отключении. Если держит, то с насосом всё ок, если же нет, то насос на помойку, а вместо него новый. Если придется вынимать узел, советую при любом раскладе сменить топливные фильтры, как сеточку на бензонасосе, так и здоровый, в который вставляется бензонасос. С ним в комплекте идут все новые резиновые уплотнения и стопоры.

ну и в заключение добавлю, что может оказаться не одна причина такого поведения двига, хотя вероятность этого невысока, но и не исключен такой расклад. В общем надо идти поэтапно, постепенно исключая возможные причины. Если описанные мною проверки покажут, что по их результатам всё ОК, значит дело в каких-то датчиках, либо в коробке передач(если я правильно понимаю, у Вас вариатор)

Я описал самое первое что надо проверять и это сделать довольно просто и не должно стоить много денег. Удачи, отписывайтесь по результатам, может кто-нибудь ещё что-то посоветует.

[toyotalove]

Цитата: (NATALAKI @ 16.9.2015, 13:28) Я очень рада встрече с Вами всеми!!!! ДЕЙСТВИТЕЛ"НО!!!! Денег на ремонт никогда не жалела на сервисы, но пришлось конечно и приват от безисходности пригласить домой чтоб пронаблюдать и задать вопросы. Вот я у него спрашиваю раз прострелы в 3 и 4 целиндрах давай посмотрим на их катушки. Вопрос , где 3 и 4 ? Ответ , не знаю . ( хоть честно признался). Менять катушки надо местами ну методом втыка найти можно.Но как по мне лучше знать где какой клапан. Теперь понятно из схемы по регулировке клапанов( при раскрутке всего хозяйства) можно увидеть где и какой клапан.----- UP, 2,3,4...... Короче сегодня вечером оставлю в сервисе, чтоб ее с утра холодную посмотрели. и ПЛАН работы 1 Компрессия - отчет МНЕ 2 Регулировка клапанов - если надо. и красочкой сверху или на листе--- нумерация клапанов и конечно зазоры по Ваших нормах. 3 Клапан ЕГР его и сама уже могу открутить и прикрутить. Жду ответа о Б/У или покупаю новый. 4 Фильтр воздушный замена 5 надо спросить у механика и про ету штуку ...... Еще вопрос..... Прошлый хозяин мне отдал какуета подушку- держатель реzиновую ( ну на немцком как Вы понимаете , я несильно шарю особенно течнический язык....) прям с накладной , стоимость ее 350 евро , он ее не поменял, не знаю почему. Об этой штуке кто - то знает??

У вас там в документе две позиции
50821 saa 013 это правая подушка двига (гелевая), а 06500-saa-305 подушка вариатора, вбейте в поисковую строку браузера прямо номер детали и увидите на фотках как они выглядят и определите какая из них у вас, видимо он две покупал-одну поставил, а вторую нет

[toyotalove]

Вдополнение к пункту проверка давления топлива
К снятому насос у нужно на выход подключить манометр через шланг хомутами, а приемную часть насоса опускать в бензин(налить в какую то емкость) и очень аккуратною нужноотойти подальше от всего, что может загореться и чтоб под рукой был огнетушитель, т.к. питание на насос вам придется подавать скорей всего со снятого с машины аккумулятора простым касанием проводков к клеммам насоса, а при этом неизбежно искрообразование, а рядом там будет открытый бенз, в общем эта процедура в некоторой степени пожароопасна, так что лучше делать это на улице.

[toyotalove]

Забыл написать, что клапана регулируются только на "холодную". Перед регулировкой мотор необходимо остудить до температуры окружающего воздуха

[toyotalove]

ссылка
вот кстати моя тема, как я искал свою проблему, по крайней мере алгоритм по топливу тут описан,хотя и не так подробно как в посте выше

[toyotalove]

И ещё дополнение: если будете регулировать клапана, это значит будет сниматься впускной коллектор, пусть вам помоют форсунки топливные, если конечно их ранее не мыли, ПРОБЕГ ТО НАВЕРНЯКА БОЛЬШОЙ УЖЕ. Сорри за капс "шифт" залипает

[NATALAKI]

Цитата: (toyotalove @ 16.9.2015, 7:39) Кстати на моем джазе 2002, пропуски(осечки) в цилиндрах были именно по причине "зажатости" клапанов и регулировка решила проблему. И проверить механика по регулировке клапанов просто, спросите его какие зазоры он выставил. Должны быть-впуск-0,15-0,19 мм, выпуск-0,26-0,30 мм и пусть назовет порядок регулировки(очередность цилиндров), должен быть 1-3-4-2 и работы там не 3-4 часа, а 2 часа с перекурами, хотя и надо коллектор снимать, А делать это КРАЙНЕ НЕУДОБНО НА НАШИХ МАШИНАХ

Добрый день. Наконец то позвонил механик. ПЕРВЫЙ МЕХАНИК, который не обманывая действительно раскрутл машину и сказал, что все 4 клапана слишком зажаты. Он вчера мне рассказал весь процесс работы и проверку компрессии маслами как и Вы мне описали и в конце тоже сказал, что иногда легче заменить полностью мотор. Сейчас он ее чинит, результаты напишу . ЛЮДИИИ.............. ПЕРВЫЙ МЕХАНИК ЗА 1,5 года

[kalanv15071973]

Цитата: (NATALAKI @ 17.9.2015, 10:27) Добрый день. Наконец то позвонил механик. ПЕРВЫЙ МЕХАНИК, который не обманывая действительно раскрутл машину и сказал, что все 4 клапана слишком зажаты. Он вчера мне рассказал весь процесс работы и проверку компрессии маслами как и Вы мне описали и в конце тоже сказал, что иногда легче заменить полностью мотор. Сейчас он ее чинит, результаты напишу . ЛЮДИИИ.............. ПЕРВЫЙ МЕХАНИК ЗА 1,5 года

Какая-то пугающая история!
В каком же Вы городе живете?

[toyotalove]

Цитата: (kalanv15071973 @ 17.9.2015, 13:37) Какая-то пугающая история! В каком же Вы городе живете?

))))))))))) девушка живет в Германии))

[g-reset]

Цитата: (toyotalove @ 18.9.2015, 3:20) ))))))))))) девушка живет в Германии))

Интересно, в бывшей восточной или в западной?

[NATALAKI]

Цитата: (g-reset @ 18.9.2015, 3:41) Интересно, в бывшей восточной или в западной?

Добрый день. После ремонта машинка моя заводится и не глохнет даже холодная. Мастер совестный попался , клапаны отрелулировал, ЕГР почистил, но чистки на долго не хватило. Проехала 50 км опять задергалась , отключила ЕГР , едет без дерганий, но опять загорелся чек.
Есть вопрос ...... механик советует покупать Хондовский ЕГР он 285 евро, но есть еще и Blue Print ADH27216 . Эта компания помоему ниче , которая делает и катушки зажигания и стоит 180-230 евро .Есть мнения по этому поводу.?
Я писала , я живу в Штуттгарте в замлях Baden - Württemberg это юг Германии .

[g-reset]

Цитата: (NATALAKI @ 18.9.2015, 12:35) Добрый день. После ремонта машинка моя заводится и не глохнет даже холодная. Мастер совестный попался , клапаны отрелулировал, ЕГР почистил, но чистки на долго не хватило. Проехала 50 км опять задергалась , отключила ЕГР , едет без дерганий, но опять загорелся чек. Есть вопрос ...... механик советует покупать Хондовский ЕГР он 285 евро, но есть еще и Blue Print ADH27216 . Эта компания помоему ниче , которая делает и катушки зажигания и стоит 180-230 евро .Есть мнения по этому поводу.? Я писала , я живу в Штуттгарте в замлях Baden - Wьrttemberg это юг Германии .

У нас эту фирму врядли знают. Я думаю надо брать. ссылка надо зарегистрироваться.

Сообщение отредактировал g-reset - 18.9.2015, 16:22

[NATALAKI]

Цитата: (g-reset @ 18.9.2015, 15:41) У нас эту фирму врядли знают. Я думаю надо брать. ссылка надо зарегистрироваться.

калупалась в магазинах долго, нашла ЕГР за 152 евро помоему очень хорошо. тут подкралось сомнение......
есть в машине ГАЗЛЮБЭ , это масличко на клапана охлаждающее . помоему много у меня его уходит , т.е. не отрегулирована подача . а что если его много капает и оно возможно дымит и действует на ЕГР хреново....????

[g-reset]

Цитата: (NATALAKI @ 18.9.2015, 23:16) калупалась в магазинах долго, нашла ЕГР за 152 евро помоему очень хорошо. тут подкралось сомнение...... есть в машине ГАЗЛЮБЭ , это масличко на клапана охлаждающее . помоему много у меня его уходит , т.е. не отрегулирована подача . а что если его много капает и оно возможно дымит и действует на ЕГР хреново....????

По газовому оборудованию тема: ссылка
Задайте вопрос, помогут.

Сообщение отредактировал g-reset - 18.9.2015, 23:31

[dennad]

Цитата: (toyotalove @ 16.9.2015, 12:01) Уважаемая NATALAKI! Предлагаю пойти вам следующим путем: Т.к. клапана Вы уже регулировали, то "зажатость" клапанов пока отбрасываем. Начинаем с самого простого и недорогого. Также считаю, что состоянием катушек можно тоже пренебречь, т.к. на "убитых" катушках двиг будет троить, но обороты подскакивать до 1500 на "горячую" не должны, если проблема только в катушках. следовательно остается система питания(топливо), копмрессия и возможный подсос воздуха. самое простое проверка подсоса воздуха. заводите двигатель, прогреваете до рабочей температуры и льёте негорючую жидкость на место пристыковки впускного коллектора к головке блока цилиндров, если характер работы двигателя меняется в лучшую сторону, то подсос воздуха в этом месте - ЕСТЬ, решается заменой резиновых прокладок и металлической прокладки под коллектором. Прокладки помогут, если только нет трещин во впускном коллекторе, если вдруг трещины есть-только замена коллектора Далее льёте негорючую жидкость на место стыковки клапана ЕГР к головке блока, все то же самое-выровнялись обороты-значит подсос воздуха-есть, лечение-замена прокладок в месте подсоса. по хорошему бы ещё на подсос проверить соединение Блока Дроссельной заслонки(БДЗ) со впускным коллектором, но туда подлезть сложно, но в принципе какой-нибудь аэрозолью может получиться Если подсоса нет либо был, но после его устранения(оговорюсь, что после устранения подсоса, если он был, проверку на наличие подсоса нужно повторить) проблема осталась, то переходим к следующему этапу- Проверка плотности прилегания клапанов Замемряем компрессию во всех цилиндрах, она должна быть в пределах 10-14, 10 поршневая на грани износа, 14-идеально.Особое внимание обратите на 3 и 4 цилиндры, т.к. у вас по ним ошибки сканер дает. если в каком-то цилиндре давление ниже, шприцом через свечной колодец впрыскиваем 10-20 мл любого жидкого масло(какое будет под рукой, хоть моторного, хоть трансмиссионного, для того чтобы загерметизировать предположительно залегшие поршневые кольца, и снова замеряем компрессию. если после заливки масла компрессия поднялась, то клапана можно исключить, но это значит, что изношены или залегли поршневые кольца и вам предстоит замена поршневых колец, а возможно и замена двига, это станет ясно при его разборке,Но мыпро это покане думаем. а разбираемся с клапанами. Если же компрессия не поднялась после заливки масла в цилиндр, то это значит, что либо клапаны в этом цилиндре "зажаты" и до конца не закрываются, либо они прогорели. Регулируем клапаны в этом цилиндре и повторяем замер компрессии, если компрессия после регулировки клапанов не выросла, то увы клапана прогорели(вернее 1 выпускной клапан). Это означает, что необходимо снимать головку блока цилиндров и ремонтировать её с заменой клапанов и всего сопутствующего Если же с компрессией всё ОК, то переходим к следующему этапу. Проверка давления топлива Считаем, что магистраль от насоса до двга герметична, иначе бы вы писали про запах бенза. Добираемся до места установки фильтра в бак(здесь на форуме где то есть описание этого процесса в теме про смену бензонасоса и фильтра). Приоткручиваем крышку бака для уравнивания давления в баке с атмосферным, снимаем трубку, ведущую к двигу с патрубка топливного фильтра(направлен вперед, в сторону капота машины). При снятии шланга прольется немного бензина, на грамм 100 примерно. Если бензин при снятии шланга не потек-это косвенный признак отсутствия давления топлива. Отсоединяем электрический разъем. После этого берем подходящую по диаметру трубку-один конец на патрубок под хомут, второй также под хомут на манометр. Манометр должен иметь верхнюю границу измерений не менее 6 кг/см2, т.к. насос давит 5. Подсоединяем разъем и включаем зажигание слышим как включился насос и смотрим на манометр, давление должно быстро нарастать, более 4 кг/см2, примерно на 4 срабатывает редукционный клапан, он сбрасывает излишнее давление топлива обратно в бак. Если насос отключился и давление топлива держится в районе 4 ну или очень медленно падает, то этот узел в порядке и дальше давлением топлива морочаться не стоит. В этом случае собираем всё обратно, исключив одну из причин Если же давление не достигает указанной выше величины, или падает быстро, то проблема в этом узле. Тогда снимаете фильтр, вынимаете из него бензонасос и проверяете его также манометром, он должен накачивать 5 кг/см2 и удерживать это давление при отключении. Если держит, то с насосом всё ок, если же нет, то насос на помойку, а вместо него новый. Если придется вынимать узел, советую при любом раскладе сменить топливные фильтры, как сеточку на бензонасосе, так и здоровый, в который вставляется бензонасос. С ним в комплекте идут все новые резиновые уплотнения и стопоры. ну и в заключение добавлю, что может оказаться не одна причина такого поведения двига, хотя вероятность этого невысока, но и не исключен такой расклад. В общем надо идти поэтапно, постепенно исключая возможные причины. Если описанные мною проверки покажут, что по их результатам всё ОК, значит дело в каких-то датчиках, либо в коробке передач(если я правильно понимаю, у Вас вариатор) Я описал самое первое что надо проверять и это сделать довольно просто и не должно стоить много денег. Удачи, отписывайтесь по результатам, может кто-нибудь ещё что-то посоветует.

я за подсос воздуха. по всему выше перечитанному очень похоже