[Chaika]

Уважаемые господа, как-то уже всплывал вопрос про "пробитые" свечи. Господин Shakh, если не ошибаюсь, сообщил автору вопроса о необходимости покупать нормальные свечи в нормальном месте, или как-то так...
Логичный ответ, однако по факту 4 раза подряд покупаю вроде бы нормальные свечи (как NGK , так и Denso - заказываю на Exist), а они выходят из строя через 3-4 тыс.км - именно "пробивают" - рыжая "корона" вокруг изолятора.
Отсюда вопрос - как объяснить такую ситуацию?
Второй вопрос - что сделать, чтобы изменить ситуацию?

[ingy]

Не покупать в экзисте

[Chaika]

Да вроде бы лет пять покупаю там запчасти, на разные машинки доводилось, не было проблем...
Первый комплект покупал не там... просто в магазине.
Результат одинаковый.

[ingy]

В выходные менял свечи - обычные NGK BKR 6E - 11, прошли тысяч 30,
только зазор большой, а так до того красивые, что жалко было выкидывать. Секрет прост - покупались за 200 руб./шт в красной коробочке в проверенном магазине (на Пархоменко, сейчас переехал на второй Муринский).
Скупой платит : 30/3*90/200=4,5 раза

[Chaika]

Да-да, в красной, в красной... да, за 200, только до Пархоменко (равно как и до второй Муринской) мне далековато, правда...
Полагаю, может быть еще какая-то причина, кроме стоимости свечей...
Из-за момента затяжки, например, может "пробивать", или нет?

[ingy]

А Вы всерьез верите, что за 30-40 руб. (оптовая цена) можно купить фирменные свечи?

[Chaika]

Стесняюсь спросить, а где Вы обнаружили информацию о покупке свечей за такие деньги?
Кроме того, есть нюанс - свечи, купленные там же, для Тойоты, стоимостью в те же 100-200 рублей, нормально отработали положенный ресурс.
Полагаете, Хонда принципиально другие процессы использует в работе двигателя? или Denso специальные "левые" свечи изготовляет для пользователей хондовских моторов?
Ну или неизвестные злоумышленники гадят мелко? извращенным способом?

[balamut]

красный нагар - это говорит еще и о качестве бензина, которым вы заправляетесь. наши умельцы стока металлсодержащих присадок (которые и дают нагар) в 76 бензин вбухивают для получения =>92 =>95=>98 , что удивительно как еще машины ездють. я поэтому лью только 92 бензин

[Chaika]

Уважаемый balamut, у меня на свечах нет красного нагара, на свечах - рыжая "корона" вокруг изолятора - симптом пробоя свечи из цилиндра наружу.

[ingy]

Специальные "левые" свечи изготавливают на списанном оборудовании кого угодно (того же Denso) в странах типа Хохляндии. С тойотовскими свечами за те же 200 р. (ну совсем небольшая разница, в 2,5 раза) Вы и не промахнулись.
Да и дешевые, если есть возможность их отбраковать, ничем не хуже, разница только в большом проценте брака.
И с Баламутом соглашусь, продолжительность жизни свечей прямо пропорциональна качеству бензина.

[AllZ]

"Корона" вокруг изолятора свечи(керамика которая идет за железом) есть нормальное состояние рабочей свечи, зайди не е1 там где-то было со ссылочкой.

[VladimirVV]

Пробиваются одни и теже свечи или в разных цилиндрах, по-разному?
Может катушки стоит осмотреть?
Я тоже беру в Exist по 90 руб. и меняю каждые 10-12 тысяч, хотя свечи рабочие.

[Chaika]

for ingy: возможно, неудачно выразился, еще раз: "свечи покупаю по разным ценам до 200 рублей за штуку, что на Хонду, что на Тойоту". Где Вы находите разницу?
for VladimirVV: в основном, задний ряд:
варианты - три в заднем, две в переднем, две в заднем, две в переднем.
На катушках пробитых свечей тоже рыжий налет, стирается легко, на вид рабочие - по ощущению после замены, едет хорошо, без провалов и рывков, расход неплох.

[ingy]

Существуют диаметрально противоположные мнения по поводу этого поясочка:

"На выкрученной свече часто можно видеть окрашенную часть поверхности изолятора, которая выглядит как подтеки газов между металлическим корпусом и изолятором. Эту окрашенную часть принято называть "Коронным пятном". Оно возникает в результате того, что частицы масла в воздухе вокруг изолятора притягиваются коронным разрядом, заряжаются, а затем приклеиваются к поверхности изолятора. Коронное пятно не вызывает ухудшения работы свечи."

"Подаваемое высокое напряжение на клемму склонно к утечке по поверхности изолятора и может пробивать изоляцию воздуха в промежутке между изолятором и металлическим корпусом. Такое явление называется коронным разрядом. Возникший коронный разряд дальше развивается в сторону клеммы. Процесс коронного разряда дает светло-синий цвет, который может обнаруживаться ночью.
После снятия свечи зажигания на нижней части изолятора часто обнаруживаются пятна, похожие на признак утечки выхлопных газов. Эти пятна образуются не за счет утечки газа, а за счет коронного разряда в результате прилипания взвешенных в воздухе частиц масла под действием высокого напряжения. Для устранения этого явления на изоляторе делают ребра (гофры). Они увеличивают длину изолятора: изолятор с пятью гофрами позволяет увеличить подводимое напряжение на 10 кВ по сравнению с изолятором без гофр."

"Если высоковольтные провода не доходят до металлического корпуса свечи, то на свободной части изолятора в темноте видно голубоватое свечение — коронный разряд, особенно заметный, если зазор увеличен. Он притягивает грязь на внешний изолятор в месте пробоя — там образуется коричневый налет, шунтирующий свечу уже по внешнему изолятору, искра пропадает, свеча выходит из строя."



"барахло. Такая свеча ведет себя как проколотая гвоздем покрышка"

Догадайтесь, какое из них производителя свечей?

[Chaika]

Видимо, то мнение, где говорится, что все хорошо, нет?
Дело в том, что на Вашем снимке не совсем то, что описано мною.
Немного иначе - цвет именно светло-рыжий, с выраженными "зубцами короны" - почему и предположение о прорыве газа из цилиндра возникло.
Во-вторых, на катушках тоже налет, похоже, все-таки пробой/прорыв, а не коронный разряд, притягивающий грязь.
Потом мне кажется, проявляется это чудо не сразу, а спустя некоторое, достаточно длительное время (3-4 тыс.км).
Полагаю, коронный разряд проявился бы быстрее, не на таком количестве свечей и, может быть, вывел из строя катушки...

[ingy]

Вот такое?


"Нормальная коричневая окраска из-за отложения электрически заряженных частиц масла. Не является признаком ошибочного функционирования или негерметичности." - ЭТО МНЕНИЕ ПРОДАВЦА СВЕЧЕЙ

[Chaika]

в общем - похоже, только ровненько, а у меня - именно корона (с зубцами).
А можно ли спросить этого продавца, почему при этом появляются рывки и провалы в движении?
И еще - откуда в свечных колодцах масло?

[ingy]

Чтобы докопаться до истины, попробуйте испытать свои светло-рыжие свечи на герметичность (на стенде), но в любом случае качество свечей неважное, можно и на экзисте заказать в красной упаковке, там хоть официальный канал поставки, вроде бы.

[balamut]

Chaika

ок, неправильно понял.

свечи беру denso в экзисте по 60 рэ и работают превосходно. после 13 тыр новье. но поменяю в профилактических целях

[Chaika]

Так вот и вопрос: почему же все же происходит пробой, если нет других вариантов - кроме говенных свечей, конечно...