Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Ремонт своими силами _ проблема с вариатором
Автор: zvio 15.5.2016, 20:31
Машина Honda fit 1.3.
При скорости после 100км.ч начинаются рывки(при этом прыгают обороты),на холостых пару раз глохла.
Диагностика показала: движка в норме,варик выдает ошибку 42-1 "Система управления скоростью,неисправность"
Что это такое и как это лечить? Где в Москве есть толковые спецы по варику?
Заранее спасибо!
Автор: volna25 15.5.2016, 21:07
|
http://service.honda-fit.ru/
Автор: El_evgenio 3.6.2016, 10:59
|
У меня была такая же ошибка по вариатору. Сначала так же были рывки, плавали обороты на высокой скорости, потом обороты стали плавать и при небольших скоростях, дальше больше, при разгоне вариатор после 2500 об/мин стало валиться в аварийный режим. Плохо трогался с места, то есть отпускаешь тормоз стоит, стоит, пинок поехали. Думал, что умирает вариатор. Поменял масло, заодно посмотрел пробку на ней стружки замечено не было, промыл блок управления, проблема осталась, тогда я купил на разборе "блок управления соленоидов" и проблема ушла, теперь езжу и все в ажуре. Не буду утверждать что это решение всех проблем, но мне так показалось, что в большинстве случаев проблемы вариатора начинаются именно с этого блока, машина начинает пинаться, плохо ехать, человек приговаривает вариатор, меняет его, а может стоило попробывать более дешевый вариант ремонта
Автор: Gbhjujd 18.6.2016, 16:51
День добрый. Хонда фит ариа правый руль. 2008 год. Во время стоянки на светофоре в режиме D варик начинает толкаться сзади удары такие как будто трактор на всей скорости врезался мне в зад.
Какие есть мысли по этому поводу?
Автор: Kir 18.6.2016, 18:00
|
Если хочешь сам разобраться: http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=30372
Если не хочешь сам разбираться: http://honda-fit.ru/forums/index.php?showuser=9483
Автор: Gbhjujd 18.6.2016, 18:05
[quote name='Kir' date='18.6.2016, 18:00' post='1448803']
Если хочешь сам разобраться: http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=30372
В этой ветке беседы о плавании оборотов. У меня обороты не плавают. А пинается варик на светофоре. Режим D нога держит педаль тормоза. Такие дела. Про уровень житкости в варике не пишите.
Толковый совет нужен
Автор: Kir 19.6.2016, 4:11
|
Силён, 89 страниц прочитать, проанализировать, сравнить симптомы и выдать диагноз - не то!
За четыре минуты!
Совет могу дать только один: смени прокладку.
Автор: Gbhjujd 19.6.2016, 7:36
За четыре минуты!
Совет могу дать только один: смени прокладку.
А вам я даю совет не так активно продвигать свой "сервис". Мне с магадана далековато до Вас ехать. И учитывая что вы и сами не знаете. Советую остановить общение и общаться с себе подобными.
Уважаемый коммерсантъ ! Найди хотя бы одного дурака который мог поверить в твой развод ? У вас у типа сервис менов отсутствует одно. Что Россия богата университетами. В которых люди учатся очно, и работают по специальности, а не просто трепят языком.
Не знаешь ответа.Молчи. И учись.
В хороший сервис завлекать не нужно. Там очередь всегда
Автор: _AVL_ 19.6.2016, 7:47
|
А почему тогда в профиле Подольск стоит? Я как ни искал только подмосковный Подольск находил...
А по теме - рывки на D и выжатом тормозе как раз и относятся к тем темам (стартовый пакет или КХХ).
Автор: KANT 19.6.2016, 8:03
|
При чём здесь Магадан? Вам с Подольска до Москвы лень доехать? Вам дали контакты человека разбирающегося который живёт в Москве
Автор: Kir 19.6.2016, 10:17
Судя по временным отметкам Gbhjujd находится все же не в Магадане:
Красноясрк = {MSK+4}.
23:00-18:00 = пять часов.
{MSK+4}-5 = {MSK-1}
Т.е. Прибалтика, Калининград, Белоруссия или Украина.
http://radikal.ru/big/d4e105c352c542a5be0cc0472c06e789
Автор: Gbhjujd 19.6.2016, 13:19
|
Так а я не спрашивал контактный телефон. Вопрос стоял иначе. Я и сервис тоже не искал. Я ищу человека который решал данный вопрос. Если мне понадобиться сервис. Я найду без проблем и в подольске. Вопрос прежний. На светофоре на D и тормозе пинается варик. Для Вас лично информация (обороты не плавают). Если кто либо сталкивался отпишитесь. Сервис мены и другие комерсаны, о которых люди слогают легенды просьба не писать в ветку. Не засорять формум.
С уважением ко всем.
Автор: Gbhjujd 19.6.2016, 13:21
Относительно временных рамок это даже в детском саду дети знают как изменить время на компе.
Правый нижний угол.
С Уважением к Вам и вашему бизнесу,
Автор: Gbhjujd 19.6.2016, 13:27
В Подольске миллион сервисов где за 20 минут сделают это. Тут вопрос другой. Всегда люблю сам разбираться. Чтобы не скатываться до уровня обуваемого. Россия богата умными людьми и если здесь помимо продвижения вашего сервиса присутствует ещё хотя бы один человек который имеет такое же мышление я думаю не сложно будет ответить на вопрос.
А не просто скинуть ссылку на несуществующий ответ и мол типа осторожно подвести к тому чтобы все Вся Россия приехала к вам в сервис.
С уважением ко всем хондоводам
Автор: g-man 19.6.2016, 14:16
|
Ну так решай сам емае, раз такой умный
не может он пираться если не плавают. На стрелку внимательно смотриПс
Про мульен сервисов в подольсках ваще ржака. 98% что на такой машине как наша до ближайшего перекрестка не доедешь после них
Автор: g-man 19.6.2016, 15:19
Про наши сервисы
https://youtu.be/FQHByQRHl1o
Одно только утешает в этом видео-
Все получилось
Автор: Kir 19.6.2016, 15:21
Gbhjujd, поясни, для чего в системных настройках выставлять время не своего часового пояса?
Это чтобы по IP не вычислили?
Автор: Gbhjujd 19.6.2016, 16:28
Ну так решай сам емае, раз такой умный
Мы уже все поняли что у вас есть сервис. А клиентов нет. Чтобы не было постоянного пиара вашего сервиса нужно начать с простого. С качества
Пс
Про мульен сервисов в подольсках ваще ржака. 98% что на такой машине как наша до ближайшего перекрестка не доедешь после них
[/quote]
.НУ да как же Россия жила без вас 2 миллиона лет. Боже упасти. Жизнь пропала. Все регионы России плачьте. Ведь у Вас нет клубного сервиса Хонда.
Мда ну и самомненице у ВАС. Земля на ногах не удержит.
Уважайте других и делайте качественно.
Сколько стоит у вас в клубном сервисе замена масла в двигателе. Напишите сюда. А вам вся Россия ответит за сколько они меняют масло БЕЗ ВАШЕГО СЕРВИСА
Вы удивитесь.
Автор: g-man 19.6.2016, 16:33
|
Ты наверное не меня хотел сцитировать. У меня аервиса нет. Почитай мои сообщения хоть чуть. Удели время.
Автор: Gbhjujd 19.6.2016, 16:35
Просто напиши цифру - стоимость замены. Ссылки на ютуб и другие уловки не скидывай. Не спамь форум.
Напиши замена масла в нашем сервисе стоит столько то рублей.
Ждём. И прекланяемся перед вами и вашим качеством.
Автор: Gbhjujd 19.6.2016, 16:52
(стартовый пакет или КХХ).
[/quote]
могу Вас попросить поподробнее написать.
Автор: g-man 19.6.2016, 17:13
|
Чтото ты хакер херовый, до сих пор цитировать не научился. Предлагаю не помогать таким дерзким
Автор: Kir 19.6.2016, 17:20
Gbhjujd, у тебя слово "Красноярск" с чем нибудь ассоциируется?
Автор: _AVL_ 19.6.2016, 18:30
|
На первый взгляд либо калибровка стартового пакета сбилась (например после отключения аккумулятора), либо настройки клапана холостого хода (КХХ) (на холостом ходу именно КХХ регулирует обороты двигателя).
У меня так было - стою на светофоре на D с нажатым тормозом, обороты падают, удар, обороты восстанавливаются, и так далее. Приходилось на первом десятке светофоров при остановке переключаться на N. Потом проблема исчезала. Т.е. у меня были именно провалы оборотов при остановке, сопровождавшиеся ударом.
Было такое 2 раза, и оба раза после стирания ошибок программой OBDTools. Сложилось впечатление, что при стирании ошибки стирается калибровочная информация вариатора или КХХ.
Кстати вот еще тема - http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=5896. Не оно?
Автор: _mag_ 23.6.2016, 6:55
Gbhjujd
Мысли есть, и лечение есть, но у вас в подольске мульен сервисов обратись в них, после твоих постов желание помочь как-то пропало.
Автор: Gbhjujd 23.6.2016, 7:44
Перечитал весь форум. Лечения похоже нет. Кто то лечит смотря перед сном на луну. Кто то меняет жижу в Варике, подушки , делает хим чистку салона, смазывает стеклоподъемник. Похоже болезнь нерешаема. Одни предположения.
Автор: _mag_ 23.6.2016, 7:58
Лечение все же есть и неоднократно проверенное, но начать стоит с извинений за свои посты выше.
После этого либо создать свою тему, либо найти более соответствующую твоему вопросу.
Вот тогда можно продолжать разговор.
Автор: zavarka 23.6.2016, 23:10
zvio, проблема решилась? У меня точно такие же симптомы, но ошибка 43-1 (Обрыв или короткое замыкание в цепи управления стартовой муфтой)... Перед тем как ошибки прочитать, уже и свечи и все катушки на 2 раза поменял, а канистры из под HMMF уже в гараж не влазят, но толку 0.
Автор: Kir 24.6.2016, 5:34
|
Может уже стоит к специалисту обратиться
http://service.honda-fit.ru/
Автор: _mag_ 24.6.2016, 7:04
zavarka
Скорее всего после дтп сломан разъем. Приезжай, посмотрю.
Автор: Gbhjujd 24.6.2016, 7:36
Уважение должно быть взаимным. А если есть лечение. Зачем 95 страниц гаданий на кофейной гуще. Зачем постоянное предложение посетить уникальный сервис ? . Ладно. Будем думать.
Автор: labioza 24.6.2016, 9:44
|
я бы только был рад, если бы в моем городе был сервис, знающий мою машину. Вас туда идти никто не заставляет. Вам просто предложили. Да хоть 1000 страниц гаданий, в этом и есть смысл общения на этом форуме. Ребята на этом форуме не раз консультировали меня в нужную сторону на некоммерческой основе, чему очень благодарен.
Автор: Kir 24.6.2016, 9:47
|
Чтобы уникальный сервис заработал на твоем незнании много денег.
Автор: Kir 24.6.2016, 9:50
labioza, в Барнауле, кстати, есть СТО на которой неплохо в фитах разбираются. Знакомая там ремонтировалась.
Автор: Gbhjujd 24.6.2016, 9:54
Вот поэтому именно Россия и плетётся в хвосте мирового господства. Каждый (но не все-увлечён только извлечением выгоды,). Потому что все стали общение строить на коммерческой основе. Теряется основа православного государство Российского и теряется история рода православного. Я и обратился то на форум только для того чтобы в сервисе не слушать тысячи удивительных историй, которые будут опустошать мой карман. А результат будет нулевым. Если есть решение проблемы, и решение будет действительно эффективным, а не решение описанное на 95-ти страницах (подкачать колесо заднее левое, протереть зеркала заднего вида, поменять свечи и другие очень интересные истории), то при положительном решении вопроса, готов уже вернуться к разговору и о коммерческой составляющей правильной помощи. Раз уж обезличились все.
Автор: Gbhjujd 24.6.2016, 10:04
Kir. Ты наверняка знаешь о сервисах не хуже меня. Что такое сервис. Это максимальное извлечение прибыли и максимальное удлинение процесса выхода на правильное решение проблемы, хотя все естественно знают как решить её одним действием. И если приехать подготовленным, то можно исключить лишние траты на философский ремонт.
Автор: Kir 24.6.2016, 10:27
Gbhjujd, если тебе хочется поговорить про православную государственность и мировое господство - иди в кофейню, там создавай соответствующую ветку.
Это техническая ветка. Здесь алчные коммерсанты собрались.
Автор: zavarka 26.6.2016, 17:10
Ну все, проблему решили в сервисе за час и 1500 рублей! Моя оказалась в датчике скорости вала вариатора. Просто заменили и машина поехала. А я уже подготавливался к заказу контрактного варика)). Спасибо _mag_ и другим мастерам!
Автор: _mag_ 26.6.2016, 19:48
zavarka
Всегда пожалуйста 
А неисправность неожиданная - не исправный датчик скорости вторичного вала.
Были механически сломанные это не редкость, а вот по электрике всего второй неисправный датчик в моей практике
Автор: ESP 29.6.2016, 19:53
Ну вот и у меня 42-ая ошибка выскочила. Машина перед эти подергивалась на скорости около 50 км/ч и оборотах двигателя в районе 1700-2000. Поменял свечи, почистил блок соленоидов, не помогло. Поменял масло в коробке, проехал 5 км и машина встала. Назад едет, а вперед ни на каких режимах. Было принято решение снять коробас к отца в гараже и воочую посмотреть что с ним. При разборке были отдефектованы фрикционные кольца переднего хода, они стерты до метала, на таких явно далеко не уедешь. Заказаны новые фрикционы, как придут поставлю и помолюсь)) Пока разбирал варик много выводов для себя сделал относительно надежности конструкции. Кстати по маслонасосу тоже есть ряд подозрений, кто нибудь видел его в новом состоянии или в рабочем. Есть ряд зазоров которые то-ли технологически предусмотрены, то-ли это уже офигенная выработка.
Автор: nikolai4 30.6.2016, 21:41
Народ, подмогите советом
Fit gd1 2003 L13a
Ошибки p1886, p1890, p1891
Машина едет, но с трудом. Дёрганья от слабых до сильных. Постоянно улетает в мигающий D. Может вообще не дёрнутся за день, а может колбасить со старта, никуда не уехать. Где искать? На что рассчитывать в плане денег?
Сразу скажу машина в день проходит около 30 км по трассам. То есть она не просто ездит, а под нагрузками. Варианта оставить машину нет, надо чинить - основной заработок семьи
Заменены масло в двигателе, варике, свечи денсо иридий, катушки нулевые Bremi
Автор: ESP 30.6.2016, 21:44
|
А после замены масла в коробке случайно хуже не стало?
Автор: nikolai4 30.6.2016, 22:00
|
Становится заметно хуже после каждой замены всего. Свечи, катушки... Сначала вроде норм и даже динамика лучше (дергалась более ли менее все два года, что владею), а потом начинает по накатаной в худшую. На трассе приходится перезапускать двигатель раза 3-4. Мигания пропадают. Иногда на весь день, иногда на пару минут
Автор: ESP 30.6.2016, 22:09
У меня после замены масла в коробке машина проехала около 5 км и при подъеме в горку просто медленно остановилась. После этого вперед она уже не поехала, движение только задним ходом. Если заглушить машину и снова завести, затем поехать назад, то Д не моргает. А вот если включить любую из передних передач и немного газнуть то сразу выпадает ошибка коробки. После недолгих попыток тронуться загорелась 70 ошибка по двигателю, которая означает проблемы с трансмиссией. Дальше эвакуатор, гараж, снятие и разбор коробаса. А там в чашке переднего хода фрикционы до метала стерты. Заказаны 2 фрикциона. Пока жду, едут из папонии.
Автор: _mag_ 2.7.2016, 18:09
|
они стерлись не просто так, надеюсь всю чашку заказал. Там резинка скорее всего пропускает на поршне.
Автор: ESP 2.7.2016, 20:18
|
Фрикционы не в стартовом пакете а в чашке переднего хода. Резинка в общей чашке в хорошем состоянии. Думаю что стерлись они из-за того, что магниты по всему корпусу вариатора уже покрылись металической пылью и не выполняли свою функцию. Слив свежепомененное масло опустил в него магнит и увидел некоторое количество металического налета. Скорее всего эта взвесь подклинивала клапана, ну и под резинки тоже попадала что не обеспечивало герметичность.
Да и возраст всетаки свое дело делает. Пробег по одонометру 220, а реальный скорее всего под 300 тысяч. Так что я не в обиде на коробку. Впринципе итак не плохой результат))
Автор: _mag_ 3.7.2016, 6:46
Я именно про чашку переднего хода, большое количество металлической пыли, это следствие, а не причина.
Резинку в чашке переднего хода заворачивает, после этого пропадает передний ход, потом, если ездить дальше, стирает фрикционы.
Автор: _mag_ 3.7.2016, 6:56
Вот тут видно контур как загибает резинку и она натирает на оси
|
А вот так надо разобрать, сняв пружину
|
Автор: ESP 3.7.2016, 12:13
Тут возможно Вы правы. Для снятия пружины нужно сварганить при способу и проверить резиночки. Если не трудно каталожный номер уплотнительных резинок киньте кто нибудь.
Автор: _mag_ 3.7.2016, 16:31
Они только с сборе с чашкой и фрикционами, для снятия достаточно пресса
Автор: ESP 3.7.2016, 17:32
|
На сколько я знаю что в сборе продается только стартовый пакет, стоит в районе тридцатки, а передний и задний ход можно по отдельности взять кольца, фрикционы, резинки, чашку и т.п.
Автор: _mag_ 3.7.2016, 18:14
Ошибаешься, то, что на моих фото выше, только в сборе с фрикционами. 13-18 тыс, ну или б/у, если что, у меня есть.
Автор: ESP 3.7.2016, 19:33
|
Мне послезавтра уже фрикционы придут, буду ставить заодно проверю резиночки. Если покоцаные буду заказывать новые
Автор: ESP 4.7.2016, 11:15
А вот кстати состояние фрикционов. Стерлись оба с одной стороны.
|
Вторая фотка те же фрикционы в перевернутом виде
|
Автор: yaha 4.7.2016, 12:17
|
Разбирал в обычных тисках + два болтика для упора в шайбу пружины.
Но смысла разбирать нет,менять все равно не на что
Автор: ESP 4.7.2016, 15:54
|
А когда разбирали резинки в каком состоянии были?
Автор: ESP 4.7.2016, 20:07
Ну вот и пришли мои фрикциончики. Полез в чашку ( в прошлый раз обрадовался стертым фрикционам и не стал разбирать чашку переднего хода) а там внешня резинка ваще никакая. Причем видно это даже не снимая пружину.
|
|
|
Обидно ((((((((((((
Автор: ESP 4.7.2016, 23:06
|
Порылся на просторах интернета вот что нашел
91303-PC9-003 кольцо 104х2,2 замена кода производителем 91303-PC9-004
91302-PA9-003 кольцо 39.8X2.2 замена кода производителем 91302-PA9-004
Как думаете стоит взять попробовать?
Ну не укладывается у меня в голове что из-за уплотнительной резинки которая просто вставляется в паз необходимо менять весь узел. Мне кажется все дело в отсутствии информации у продавцов. Не думаю я что хонда будет заказывать на каждую коробку эксклюзивный набор колец, во первых это дороже для них, а во вторых больше головняка логистам.
Автор: ESP 5.7.2016, 0:47
Снял пружину и посмотрел на эту тарелочку. Прокладка которая выступает по бокам это юбка от нижнего покрытия. Банальной заменой резиночек проблема не решается. а жжжжааааллььь(((
Автор: ESP 5.7.2016, 1:20
Кстати _mag_, что ты там говорил на счет наличия данной чашки. Если есть возможность кинь фоты самой тарелки с обеих сторон. Буду рассматривать вопрос приобретения сего девайса. Ну и ценник желательно.
Автор: yaha 5.7.2016, 10:25
ESP
Видео арабское какое то было,на ютубе.про ремонт варика,они эту пластину заменяли своей,выточеной,с каемками под круглые резинки
Автор: ESP 6.7.2016, 15:41
|
Тоже видел это видео. Есть подозрение что это не самодельная пластина а с H-RV. Промерял размеры своей тарелки и сравнил их с уплотнительными резинками на H-RV на подобных тарелках. Вроде размер совпадает. Мерял конечно не супер точно а простой школьной линейкой.
Кто что думает на этот счет?
Автор: nikolai4 9.7.2016, 1:49
еще заметка по моей проблеме - чаще ошибка выскакивает при наборе скорости, резкой или нет. Если держать одну, будь то хоть 40км, хоть 120 км - машинка едет как надо.
Неужели нет идей, куда глядеть? Комрады-модераторы? Видел нечто подобное на форуме, автор об исправлении не отписался
К слову - в моих краях разбирать варик выйдет дороже, чем поменять весь на б\у. Вопрос в том стоит ли выкидывать 700 у.е на то, что может не решить проблему.
Есть ли смысл менять датчик по ошибке 1886? У официалов 75 у.е.
Автор: ESP 10.7.2016, 21:10
|
Разбирать варик смысла нету. По сути варик неремонтопригоден в наших Российских реалиях, так как запчасти продаются комплектами и стоят нереально дорого. Поэтому я свою проблему решил заказом контрактного коробаса.
Автор: _mag_ 11.7.2016, 7:06
ESP
Да ремонтируется там большая часть...
Чего в личку не написал? Я просто форум постоянно не отслеживаю. Впрочем контрактный варатор тоже вариант, посмотри только, что бы ржавчины внутри не было. Внутри, в дифференциале.
nikolai4
Твой случай только смотреть, можешь давление в коробке померять, посмотреть на наличие стружки.
Автор: ESP 11.7.2016, 16:54
Внутри посмотреть проблематично, гарантия две недели с момента получения на то что агрегат рабочий, поэтому по несколько болтов на крышках закрашены краской. А так бы хорошо было промыть всю эту дребедень перед установкой, но минимальную гарантию неохото менять.
А насчет ремонтопригодности варика, вполне все ремонтопригодно, только ценники на новые детали запредельные, да еще и продаются они комплектами.
Автор: _mag_ 11.7.2016, 19:43
ESP
со стороны приводов загляни. там видно
ну и датчик скорости ведомого или ведущего вала вытащить сразу на предмет стружки было бы не плохо
Автор: ESP 14.7.2016, 21:02
Вобщем сегодня пришел контрактный коробас с Москвы, забрал, поставил, поехал.
Автор: nikolai4 21.9.2016, 18:09
_mag_ Можете еще один датчик в копилку засчитывать. Механически цел. После смены датчика уже месяц едет как новая, не дёргается. Машина была бита до меня, хз как сильно, может это и повлияло. Отписался для людей, кто будет юзать поиск в будущем и иметь похожие симптомы
Автор: ESP 21.9.2016, 19:10
|
А какой датчик-то, их там много)))
Автор: Byrger 30.9.2016, 9:17
Привет всем!
Помогите понять, что за ошибка.
При самодиагностика D мигает 4 длинных и 2 коротких
Ничего нормального по ошибке 42 не нашел
Автор: _mag_ 30.9.2016, 9:26
Смотреть наличие стружки в коробке, если нет менять блок клапанов, если есть, то коробку
Автор: nikolai4 2.10.2016, 1:57
ESP 1886, как ошибка по коду указала, такой датчик и оказался неисправным.
http://www.hondafitjazz.com/manual/A00/HTML/99/SAA2E99K77100081351FAAT70.HTML
Прозванивал провода. Замечу - у меня видимо что-то меняли, многие не подходили по цвету. Прозвон был в норме, насколько я сам смог дотянуться
Автор: Runnerchemp 16.10.2016, 14:37
Добрый день. Такие проблемы с Фитом:
1. Даже в минимальный подъем на D машина сама не трогается, стоит на месте с чувствительной вибрацией, а пару раз вообще откатывалась назад.
2. На ровной дороге или на спуск, на D трогаться начинает, но как будто в стену упирается и останавливается, и так по кругу, пока сам газ не нажмешь.
- Ошибок на вариаторе не показало
- Жижа прозрачная, ей около 15 тыс км
- Скинули настройки , но не помогло.
Обрадуйте чем нибудь? =)
Автор: Alex_Klimov 23.1.2019, 11:26
https://cloud.mail.ru/public/7Dat/h5E6zxcPJ это ссылка на видео со звуком.
у меня пробег 240 тысяч. звук появлялся постепенно и потом резко стал почти постоянным. при нажатии на газ появляется дикая вибрация и звук, когда отпускаю - никаких звуков. то же самое происходит и в режимах S и L. в режиме реверса никаких звуков нет.когда просто стоишь на месте с нажатым тормозом и включаешь переднюю передачу опять появляется вибрация и звук. может дело в фрикционах?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)