[SVG-jazz]

Цитата: (Zubchuk @ 27.6.2013, 11:42) Вы обречённо идёте не в ту сторону и прозомбированы иллюзией гуманности, которой на самом деле нет. Не ужели вы не видите, что надгосударственные структуры используя мощь определённых государств перемалывают мир вместе с людьми в муку, граждане, неужели вы правда верити в цивилизационность "запада" в их развитие, гуманитарность и гуманность???? ну чесное слово жаль вас, вроде взрослые, думающие люди.

Zubchuk, ну хорошо допустим, что ты прав. "Надгосударственные структуры" правят миром и "перемалывают мир в муку". А дальше-то что? Ты хочешь съездить на встречу восьмерки? Или хочешь посетить саммит двадцатки и там открыть всем глаза? Ты можешь что-нибудь изменить? Быть "думающим" это хорошо. Но маловато будет. Еще хочется быть чего-то делающим, во что-то верующим... 100% доказательств твоей правоты ни в одном ролике мы не найдем. Т.е., знаний нет. Остается во что-то верить...

А что лучше? Верить, что всё вокруг плохо? И ничего не делать, т.к. ты не можешь ничего изменить? Или верить, что хорошего не меньше, чем плохого? И стоит прикладывать усилия, чтобы воды на мельницу хорошего побольше попадало! Это коротенькое обоснование "сознательной веры" мне помогает жить и делать то, что я считаю хорошим. Мне кажется, что конструктива в этих взглядах больше, чем в мыслях о глобальном переустройстве мира...

[Кесонный]

Цитата: (SVG-jazz @ 27.6.2013, 16:24) А что лучше? Верить, что всё вокруг плохо? И ничего не делать, т.к. ты не можешь ничего изменить?

и забухать...
Понятно,что нет в мире справедливости и правоты,миром правит самая подлая и жадная когорта людей,порядочные и одухотворенные никогда к власти не придут. Но надо как-то с этим жить.

[Zubchuk]

Цитата: (SVG-jazz @ 27.6.2013, 17:24) Zubchuk, ну хорошо допустим, что ты прав. "Надгосударственные структуры" правят миром и "перемалывают мир в муку". А дальше-то что? Ты хочешь съездить на встречу восьмерки? Или хочешь посетить саммит двадцатки и там открыть всем глаза?

На этих саммитах, те кто там, они прекрасно знают что и как происходит. Там глаза некому открывать. Там каждый играет свою роль, это всего лишь стрелка переговорщиков в решениях которые уже приняты более высокими кругами.

Цитата: (SVG-jazz @ 27.6.2013, 17:24) Ты можешь что-нибудь изменить? Быть "думающим" это хорошо. Но маловато будет. Еще хочется быть чего-то делающим, во что-то верующим...

Меня поражает, как люди хотят всё быстренько изменить, минуя фазу знания и понимания. Это мне напоминает одного моего знакомого, который на любой совет или предложения(кроме как дать ему немного бабок) говорил: "не учите меня жить - помогите материально". А какой смысл давать ему денег если его смысл один: кутить и жить не в чём себе не отказывая. Так и тут, что ты хочешь изменить, если сам в себе не знаешь всех нюансов мира, что тут можно построить и куда вообще грести, и где вообще растут ноги и все первопричины.

Цитата: (SVG-jazz @ 27.6.2013, 17:24) 100% доказательств твоей правоты ни в одном ролике мы не найдем. Т.е., знаний нет. Остается во что-то верить...

Знаний нет у того кто к ним не стремиться

Цитата: (SVG-jazz @ 27.6.2013, 17:24) верить, что хорошего не меньше, чем плохого? И стоит прикладывать усилия, чтобы воды на мельницу хорошего побольше попадало! Это коротенькое обоснование "сознательной веры" мне помогает жить и делать то, что я считаю хорошим. Мне кажется, что конструктива в этих взглядах больше, чем в мыслях о глобальном переустройстве мира...

Не пойму, кто мешает тебе лить воду на мельницу хорошего и при этом раскрывать подлинную суть происходящего в мире ( я уж не говорю о внутреннем мире, а то помидорами точно закидают, ведь внутренний мир подобный мирозданию недоказуем ). не вижу здесь противоречий и несовместимостей

[Zubchuk]

Цитата: (ingy @ 27.6.2013, 16:56) что и как происходило в то время знаю по собственной семье - все, кого не убили на фронтах, были репрессированы, прадед погиб еще в 35-м, и вся его семья выслана в Казахстан (квартиру на углу Ждановской наб. и Малого П.С. ес-но реквизировали, подозреваю что это было основной причиной ) , в Питере осталась одна его дочь, моя бабушка, успевшая выйти замуж и сменить фамилию, ее выслали в 42-м с малыми детьми (маме было 4г), к тому времени уже сиротами, вместе со свекровью, зачищая теперь ее новую семью, старший брат свекрови (моей прабабушки) расстрелян в 41-м, младшая сестра получила 10 лет лагерей в 46-м. Никакого отношения к власти или партноменклатуре никто из них не имел.

И ты в самом деле хочешь поставить крайним Сталина? У нас, что чиновники смотрят путину в рот и делают всё как он вещает??? да срали они с большой колокольни на его слова, тем более что за это им ничего не будет. За перегибы Сталин к стенке ставил чиновников, и даже это их не пугало ввиду либо полного понимания что делать то надо, ли ведя подрыв. Троцкистов и Зиновьевцев-Каменевых на местах полно было, и много революционеров было, и со Сталиным боролись темиже репрессиями народа, что бы вызвать возмущение против власти. Сталин хоть и пришёл к власти в конце 38, но числился то главой с 27года вроде, я точно не помню. Шла жёсткая борьба, и удивительно что победил Сталин, это чудо+ плюс его талант и трудоспособность. Троцкому вообще насрать на Россию было, ему интересена была мировая революция, и вот здесьто крови в разы больше бы было.

[JazzFitman]

Цитата: (SVG-jazz @ 27.6.2013, 15:24) А что лучше? Верить, что всё вокруг плохо? И ничего не делать, т.к. ты не можешь ничего изменить?

[SVG-jazz]

Цитата: (Кесонный @ 27.6.2013, 17:04) и забухать... Понятно,что нет в мире справедливости и правоты,миром правит самая подлая и жадная когорта людей,порядочные и одухотворенные никогда к власти не придут. Но надо как-то с этим жить.

Всё так. Порядочные пока добираются до власти становятся непорядочными.
Только я против слова "как-то". Каждый день мы делаем какой-то выбор, что-то делаем для себя, для своих близких.
И вполне в нашей власти сделать свою жизнь такой, какой НАМ хочется. Не в масштабах страны и мира, а в масштабах своей семьи, своего ближайшего окружения.
Здесь наша ВЛАСТЬ гораздо сильней власти мэров и президентов...

Цитата: (Zubchuk @ 27.6.2013, 17:38) Не пойму, кто мешает тебе лить воду на мельницу хорошего и при этом раскрывать подлинную суть происходящего в мире ( я уж не говорю о внутреннем мире, а то помидорами точно закидают, ведь внутренний мир подобный мирозданию недоказуем ). не вижу здесь противоречий и несовместимостей

Вот честное слово есть одно противоречие, которое не дает мне заниматься всем сразу: времени не хватает.
Из трех зол (зарабатывание денег, забота о семье и "раскрытие подлинной сути происходящего в мире") я выбросил самое труднопроизносимое.
Нет, ну я конечно понимаю, что все политики ведущих держав обиделись на меня, когда я не раскрыл им цели над государственных структур.
Но ведь кто-то же должен был обидеться. Так хоть жена не обидится и ужином накормит.
Пущай Путин позавидует. Кто ему ужин-то там готовит? Казенные люди на казенной кухне?
Приятного аппетита, Владимир Владимирович!

[ingy]

Цитата: (Zubchuk @ 27.6.2013, 17:49) И ты в самом деле хочешь поставить крайним Сталина? У нас, что чиновники смотрят путину в рот и делают всё как он вещает??? да срали они с большой колокольни на его слова, тем более что за это им ничего не будет.

И при Сталине?
Самое дикое заключалось в том, что это была СИСТЕМА, а исполнители были всего лишь винтиками, -
младшей сестре моей прабабки по ее собственным словам очень повезло: она попала к порядочному следователю. О том, чтобы тогда оправдать совсем, не могло быть и речи. Но он сделал что мог. Разрешил переписываться. Подследственным это не разрешается, но он брал письма и отправлял их по почте со своего адреса. И ей писали на его домашний адрес. Старался не усугублять дело, а наоборот - облегчить "вину". Она потом рассказывала, что когда предъявили первоначальное обвинение, волосы встали дыбом. Следователь постарался что было возможно, отмести. Остались всего три пункта. За которые дали 10 лет лагерей. Мордовских. А могли и расстрелять. Или забить насмерть на допросах.

[Ozab]

Цитата: (Zubchuk @ 27.6.2013, 19:38) На этих саммитах, те кто там, они прекрасно знают что и как происходит. Там глаза некому открывать. Там каждый играет свою роль, это всего лишь стрелка переговорщиков в решениях которые уже приняты более высокими кругами.

Откуда ТЫ можешь это знать?

[Ozab]

Цитата: (Zubchuk @ 27.6.2013, 19:49) И ты в самом деле хочешь поставить крайним Сталина?

Умер сталин - кончились репрессии. Казалось бы, ну причем здесь сталин...

[Zubchuk]

Цитата: (SVG-jazz @ 27.6.2013, 21:11) Вот честное слово есть одно противоречие, которое не дает мне заниматься всем сразу: времени не хватает.

Вот тут ты соврал так соврал, я б даже сказал некрасиво. Человеку не хватает времени только на то, что он делать не очень хочет

Цитата: (ingy @ 27.6.2013, 21:14) И при Сталине?

да, тем более шла клановая война в стране

Цитата: (Ozab @ 27.6.2013, 23:21) Откуда ТЫ можешь это знать?

Потому что планетарная олигархия обладает большей властью чем государства и уж темболее большей властью чем ставленные марионетки этих государств.

Цитата: (Ozab @ 27.6.2013, 23:23) Умер сталин - кончились репрессии. Казалось бы, ну причем здесь сталин...

Ошибаешься, кончились одни репрессии и тут же начались другие, только вот про них не писали в газетах как при сталине. Просто убирали не удобных людей, мощно и без суда -следствий, без троек, а как в 20-ом, арест - расстрел.

[ingy]

Цитата: (Zubchuk @ 28.6.2013, 10:27) шла клановая война в стране

шла война с собственным народом, наиболее культурной, инициативной и состоятельной его частью, чтобы выстроить вертикаль из серых и послушных.

Цитата: (Zubchuk @ 28.6.2013, 10:27) Ошибаешься, кончились одни репрессии и тут же начались другие, только вот про них не писали в газетах как при сталине. Просто убирали не удобных людей, мощно и без суда -следствий, без троек, а как в 20-ом, арест - расстрел.

так зачистили верхушку сталинской вертикали, а после ее разрушения, гласной критики "культа" и вовлечения широких масс в процесс "оттепели" подобные методы стали уже невозможны, хотя большинство винтиков безусловно осталось в системе. В результате Хрущев стал первым политиком, оставшимся в живых после переворота.

[Zubchuk]

Цитата: (ingy @ 28.6.2013, 14:22) шла война с собственным народом, наиболее культурной, инициативной и состоятельной его частью, чтобы выстроить вертикаль из серых и послушных.

Категорически нет, это Ленин/Троцкий почитали народ(ы) за навоз в борьбе за мировую революцию, а Сталин именно с этим народам строил экономику, страну и жизнь.
Вообще есть мнение, что сталина убрали по причине снижение цен вот чел объясняет

[Ozab]

Цитата: (Zubchuk @ 28.6.2013, 12:27) Потому что планетарная олигархия обладает большей властью чем государства и уж темболее большей властью чем ставленные марионетки этих государств.

Еще раз: откуда ТЫ это знаешь? Ты планетарный олегарх?

Цитата: Ошибаешься, кончились одни репрессии и тут же начались другие, только вот про них не писали в газетах как при сталине. Просто убирали не удобных людей, мощно и без суда -следствий, без троек, а как в 20-ом, арест - расстрел.

Фактов, я так понимаю, не будет

[Ozab]

Пора завязывать.

[SVG-jazz]

Цитата: (Zubchuk @ 28.6.2013, 10:27) Вот тут ты соврал так соврал, я б даже сказал некрасиво. Человеку не хватает времени только на то, что он делать не очень хочет

Не-а. Зачем опускаться до уровня обвинений во лжи?
Если убрать слово "только" из предыдущей цитаты, то всё будет расставлено по своим местам.
Я и не хочу, и не буду делать то, что мне не хочется. И времени мне жалко на то, что я никак не могу изменить.
Я думаю итог дискуссии можно подвести так: каждый остался при своем мнении и
ни один читатель наших опусов не пострадал от несдержанности писателей.

[Zubchuk]

Цитата: (Ozab @ 28.6.2013, 23:46) Ты планетарный олегарх?

бери многа выше, это тут у меня крутые джинсы за пятихатку...

Цитата: (Ozab @ 28.6.2013, 23:46) Фактов, я так понимаю, не будет

читай историю не англицко-жидовскую, и будут тебе факты

[[TND]Gavrosh]

вот пока вы вчера тут дискутировали, а Вован амнистию пропихнул экономическим преступникам ;-) о как ;-)

Сообщение отредактировал [TND]Gavrosh - 3.7.2013, 7:29

[Ozab]

[алтаец]

Цитата: 0 #4 Турочаковец 05.07.2013 13:38 ГИМН ПАРТИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ» Мы рождены, чтоб растащить Россию От Беломорья, до Курильских гор И в этом деле Путин наш миссия Здесь правят балом олигарх и вор! ПРИПЕВ: Всё ниже и ниже и ниже В позицию ставим страну Мы анус Америке лижем А вам объявили войну! За 10-ть лет мы ценности сменили Здесь доброта и честность не в чести Мы добродетель баксом заменили И от него нам глаз не отвести! ПРИПЕВ: Всё толще и толще и толще Становится наша мошна Бюджетники что то там робщат И в заднице Ваша страна! Мы превратили Родину в корову Европа газ и нефть у нас сосёт Мы сыты, упакованы, здоровы И грабим безнаказанно народ! ПРИПЕВ: Всё выше и выше и выше Тарифы на свет и на газ Махровой коррупцией пышет Медведь лупоглазый на флаге у нас . Цитировать

ссылка

[алтаец]