Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашей "Honda Jazz" (Honda Fit) в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 95 vs 98ой бенз для L15A GE8\9, Кто какой льет
Чем кормите своих питомцев
Какой бензин льете?
98 [ 14 ] ** [11,97%]
95 [ 62 ] ** [52,99%]
92, и так едет хорошо! [ 41 ] ** [35,04%]
Всего голосов: 117
Гости не могут голосовать 
Brembovich
сообщение 6.4.2013, 18:06
Сообщение #1

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 454
Регистрация: 28.8.2012
Город: Хабаровск
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Собственно создаю тему, не ново , но нужно

Собственно зимой машину кормил 95ым бензином, т.к 98ой на испарение в низкой температуре хуже?Хотя в камерах сгорания температура всегда одинаковая?


Вобщем не важно, хочу статистику посмотреть, кто какой лъет) и почему?

А к чему я это хотел сказать, да к тому, что недавно с друзьями меняли свечи, одни ездиют только на 92ом, другие на 95, ну и единицы на 98, так вот на 92ом, свечи были в ужасном состоянии, причем у всех владельцев данных авто, у остальных свечи имееют правильный цвет, но есть одно но, у некоторых, кто лъет 98ой, такой яркокирпичный цвет имеется, я конечно незнаю, где они этот 98ой заправляют, но это тоже не очень.

В защиту 98ого скажу, что динамика лучше на 98ом, даже педалька отзывчевей!и расход поменьше.
Мои старые свечи на вид были как новые, чутка почистить и на продажу=)Лью 98ой+ ТОТЕК

Сообщение отредактировал Brembovich - 6.4.2013, 18:19



FIT RS 2007г GE8 -5MT(Синий)- был пробег был 76500км
FIT RS 2009г GE8 -5MT(Серый)- был пробег был 38200км
FIT 2011г GE6 -CVT(синий)- был пробег был 12100км
FIT RS 2008г GE6 -K20A SWAP TypeR(Фиолетовый)- был пробег был 130000км
FIT RS 2008г GE -K20A SWAP TypeR(Серый)- собираю - пробег 108000км
 
+Quote Post
IDM
сообщение 6.4.2013, 20:21
Сообщение #2

RSのキラーノイズ
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1110
Регистрация: 10.8.2009
Город: МО, Электросталь
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 58 раз(а)


92 и так едет харашо!!!!
 8 926 761 75 69 Вадим  ВКонтакте  Vadim85F  
+Quote Post
Dr_Usama
сообщение 6.4.2013, 21:11
Сообщение #3

KAWS
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1342
Регистрация: 28.3.2006
Город: Санкт-Петербург
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 49 раз(а)


На первом фите пользовал 92. На новом - 95, изредка балую движку 98.




Никогда не делай того, что потом не захочешь или не сможешь объяснить врачам из скорой.
 1559623  
+Quote Post
meteor-17
сообщение 6.4.2013, 21:26
Сообщение #4

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 195
Регистрация: 24.10.2010
Город: Калининград (обл.)
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 15 раз(а)


Цитата:
(Dr_Usama @ 6.4.2013, 22:11) *
На первом фите пользовал 92. На новом - 95

+1, на 95-м пободрее будет!



ну что красивая поехали кататься?!
 89212657913  
+Quote Post





 

borndv
сообщение 6.4.2013, 21:44
Сообщение #5

Зануда :)
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 374
Регистрация: 23.5.2012
Город: Санкт-Петербург
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 11 раз(а)


На 98-м как-то прием получше что ли, да и двигатель почти не слышно. Третий бак уже на 98-м, экономии никакой, но эффект плацебо налицо wink.gif



ссылка
 296974769  borndv  
+Quote Post
mpckofit
сообщение 6.4.2013, 22:41
Сообщение #6

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 889
Регистрация: 15.7.2011
Город: Барнаул Алтайский Край
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 26 раз(а)


Летом 95, зимой 92, разницы между 95 и 98 не ощутил, только в цене. Заправляюсь только на Газпромнефти.



GD1
GE6
GE8 рестайлинг
 
+Quote Post
WeeDok
сообщение 6.4.2013, 23:42
Сообщение #7

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 284
Регистрация: 4.1.2009
Город: город-герой Новороссийск
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 39 раз(а)


Лью исключительно 92 Лукойл. Он так же приписан нашему двиглу. Ущербности абсолютно никакой не чувствую, а ездить приходится много. Берегу копеейчку и балую фитяру ништячками )



Я ЗА уважение на дороге! Да пусть всех фитоводов это отличает...
А М И Н Ь О:-)

fit 1,3 2003 light blue был.
Теперь Fit RS 2008 Ge8
 
+Quote Post
Brembovich
сообщение 7.4.2013, 2:00
Сообщение #8

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 454
Регистрация: 28.8.2012
Город: Хабаровск
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Цитата:
(WeeDok @ 7.4.2013, 6:42) *
Лью исключительно 92 Лукойл. Он так же приписан нашему двиглу. Ущербности абсолютно никакой не чувствую, а ездить приходится много. Берегу копеейчку и балую фитяру ништячками )

92ой, нам никак не прописан=)Хотябы потому, что у наших движков степень сжатия 10.4(атмосферных), а это уже автоматический исключает 92ой бензин=)



FIT RS 2007г GE8 -5MT(Синий)- был пробег был 76500км
FIT RS 2009г GE8 -5MT(Серый)- был пробег был 38200км
FIT 2011г GE6 -CVT(синий)- был пробег был 12100км
FIT RS 2008г GE6 -K20A SWAP TypeR(Фиолетовый)- был пробег был 130000км
FIT RS 2008г GE -K20A SWAP TypeR(Серый)- собираю - пробег 108000км
 
+Quote Post
Vladimir25
сообщение 7.4.2013, 5:04
Сообщение #9

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1782
Регистрация: 23.9.2011
Город: Первоуральск
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 61 раз(а)


почти год заправляюсь на газпромнефти 95 G-драйв,вполне устраивает,по мне так он экономичнее малость и шустрее



ссылка
 89221410555 89124208320  
+Quote Post





 

Варяг
сообщение 7.4.2013, 5:14
Сообщение #10


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2984
Регистрация: 15.1.2008
Город: Челябинск, УРАЛ, Россия, планета Земля
Авто: Honda Aria
Пол: Мужской
Поблагодарили: 559 раз(а)


Цитата:
(Brembovich @ 7.4.2013, 5:00) *
92ой, нам никак не прописан=)Хотябы потому, что у наших движков степень сжатия 10.4(атмосферных), а это уже автоматический исключает 92ой бензин=)


Октановое число: Степень сжатия:
92: до 10,5
95: 10-12,5
98: 12-14,5
102: 13,5-16
109: 15,5-18.

или у вас другие данные?

таблица взята из "Мото" за январь 2011г.
P.S: HONDA FIT Y Степень сжатия -10.8 ( ссылка )

P.P.S: ЛИКБЕЗ

не путайте степень сжатия и компрессию.

степень сжатия — геометрическая безразмерная величина, вычисляется как отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания

Компрессия — физическая величина, давление в цилиндре в конце такта сжатия. Измеряется в атмосферах или кг/см2

оптимальная компрессия мотора очень приблизительно высчитывается умножением степени сжатия на 1.4 атм

Сообщение отредактировал Варяг - 7.4.2013, 5:23



Fit Aria 2002г 1.5W
 
+Quote Post
faster639
сообщение 7.4.2013, 6:10
Сообщение #11

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1243
Регистрация: 17.5.2009
Город: Иркутск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 15 раз(а)


95+тотек, иногда 98)))) но все таки в основном 95-ый.... зимой лил 92, так как много прогревов и лишних лошадей на недоприводе))))



THE POWER OF DREAMS
H.Fit 1.3 2001 white stock был...H.Fit 1.3 2004 black mugen был...H.Fit 1.5 white RS 2009 был... S.Forester 2.0 silver XT 2005 был... H.Airwave 1.5 white mugen 2006 был... H.Civic 1.8 4D 2005 grey был... T.Allex 1.8 blue 2005был... H.Accord 2.0 CL7 2002 silver и T.Caldina 2.0 GT 1998 white есть)))
 
+Quote Post
Олег724
сообщение 7.4.2013, 6:42
Сообщение #12

любитель пива
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1579
Регистрация: 28.5.2008
Город: Кировская область ,Вятские Поляны
Авто: Honda Mobilio Spike
Пол: Мужской
Поблагодарили: 51 раз(а)


faster639
что такое "тотек"?



номер аськи сменился у меня...
ссылка
 634453255  9127143883  oleg724s  
+Quote Post
faster639
сообщение 7.4.2013, 7:32
Сообщение #13

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1243
Регистрация: 17.5.2009
Город: Иркутск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 15 раз(а)


Олег724
ссылка



THE POWER OF DREAMS
H.Fit 1.3 2001 white stock был...H.Fit 1.3 2004 black mugen был...H.Fit 1.5 white RS 2009 был... S.Forester 2.0 silver XT 2005 был... H.Airwave 1.5 white mugen 2006 был... H.Civic 1.8 4D 2005 grey был... T.Allex 1.8 blue 2005был... H.Accord 2.0 CL7 2002 silver и T.Caldina 2.0 GT 1998 white есть)))
 
+Quote Post
Олег724
сообщение 7.4.2013, 8:40
Сообщение #14

любитель пива
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1579
Регистрация: 28.5.2008
Город: Кировская область ,Вятские Поляны
Авто: Honda Mobilio Spike
Пол: Мужской
Поблагодарили: 51 раз(а)


Цитата:
(faster639 @ 7.4.2013, 9:32) *
Олег724
ссылка

не понял-3900р эта бутыль стОит?
не проще TBE лить?
ссылка



номер аськи сменился у меня...
ссылка
 634453255  9127143883  oleg724s  
+Quote Post
faster639
сообщение 7.4.2013, 9:34
Сообщение #15

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1243
Регистрация: 17.5.2009
Город: Иркутск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 15 раз(а)


Олег724
бутыль 300 руб biggrin.gif



THE POWER OF DREAMS
H.Fit 1.3 2001 white stock был...H.Fit 1.3 2004 black mugen был...H.Fit 1.5 white RS 2009 был... S.Forester 2.0 silver XT 2005 был... H.Airwave 1.5 white mugen 2006 был... H.Civic 1.8 4D 2005 grey был... T.Allex 1.8 blue 2005был... H.Accord 2.0 CL7 2002 silver и T.Caldina 2.0 GT 1998 white есть)))
 
+Quote Post





 

Brembovich
сообщение 7.4.2013, 11:12
Сообщение #16

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 454
Регистрация: 28.8.2012
Город: Хабаровск
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Цитата:
(Варяг @ 7.4.2013, 12:14) *
Октановое число: Степень сжатия:
92: до 10,5
95: 10-12,5
98: 12-14,5
102: 13,5-16
109: 15,5-18.

или у вас другие данные?

таблица взята из "Мото" за январь 2011г.
P.S: HONDA FIT Y Степень сжатия -10.8 ( ссылка )

P.P.S: ЛИКБЕЗ

не путайте степень сжатия и компрессию.

степень сжатия — геометрическая безразмерная величина, вычисляется как отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания

Компрессия — физическая величина, давление в цилиндре в конце такта сжатия. Измеряется в атмосферах или кг/см2

оптимальная компрессия мотора очень приблизительно высчитывается умножением степени сжатия на 1.4 атм

я говорю именно про степень сжатия=)по моим данным 10.4, моторы второго поколения чить другие, хотя не важно, один фиг нужно лить минимум 95ый=)

Сообщение отредактировал Brembovich - 7.4.2013, 11:27



FIT RS 2007г GE8 -5MT(Синий)- был пробег был 76500км
FIT RS 2009г GE8 -5MT(Серый)- был пробег был 38200км
FIT 2011г GE6 -CVT(синий)- был пробег был 12100км
FIT RS 2008г GE6 -K20A SWAP TypeR(Фиолетовый)- был пробег был 130000км
FIT RS 2008г GE -K20A SWAP TypeR(Серый)- собираю - пробег 108000км
 
+Quote Post
Brembovich
сообщение 7.4.2013, 11:16
Сообщение #17

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 454
Регистрация: 28.8.2012
Город: Хабаровск
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 22 раз(а)


Цитата:
(faster639 @ 7.4.2013, 13:10) *
95+тотек, иногда 98)))) но все таки в основном 95-ый.... зимой лил 92, так как много прогревов и лишних лошадей на недоприводе))))

Ты с каких пор стал тотек лить в фита? я думал один такой=)
у нас бутыль простого УМТ стоит 250р, спортивный 370р)



FIT RS 2007г GE8 -5MT(Синий)- был пробег был 76500км
FIT RS 2009г GE8 -5MT(Серый)- был пробег был 38200км
FIT 2011г GE6 -CVT(синий)- был пробег был 12100км
FIT RS 2008г GE6 -K20A SWAP TypeR(Фиолетовый)- был пробег был 130000км
FIT RS 2008г GE -K20A SWAP TypeR(Серый)- собираю - пробег 108000км
 
+Quote Post
mpckofit
сообщение 7.4.2013, 11:35
Сообщение #18

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 889
Регистрация: 15.7.2011
Город: Барнаул Алтайский Край
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 26 раз(а)


По сути в России есть только 92, все остальное это 92-й с присадками, попробовал все варианты, 95-й для меня самый оптимальный.



GD1
GE6
GE8 рестайлинг
 
+Quote Post
WeeDok
сообщение 7.4.2013, 12:18
Сообщение #19

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 284
Регистрация: 4.1.2009
Город: город-герой Новороссийск
Авто: Ноnda Fit (2 поколения)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 39 раз(а)


Тогда кто скажет, чем мне грозит 92-й? Уверенно знаю что он чистый, настоящий, без присадок. Мне спокойнее, или машина спасибо не скажет?



Я ЗА уважение на дороге! Да пусть всех фитоводов это отличает...
А М И Н Ь О:-)

fit 1,3 2003 light blue был.
Теперь Fit RS 2008 Ge8
 
+Quote Post
Варяг
сообщение 7.4.2013, 13:09
Сообщение #20


***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2984
Регистрация: 15.1.2008
Город: Челябинск, УРАЛ, Россия, планета Земля
Авто: Honda Aria
Пол: Мужской
Поблагодарили: 559 раз(а)



Степень сжатия, компрессия двигателя, и октановое число


Степень сжатия двигателя

Для понимания принципов повышения мощности и эффективности двигателя внутреннего сгорания необходимо знать, что такое степень сжатия, компрессия и октановое число. Причем, не на уровне рассуждений, что 98-ой бензин более качественный чем 95-ый. Нужно понимать, что октановое число само по себе не самоцель, а лишь один из факторов достижения наилучших эксплуатационных характеристик ДВС.

Прежде всего давайте сразу внесем ясность и оговорим, что компрессия и степень сжатия — это совершенно разные вещи. Степень сжатия — это отношение между максимальным объемом цилиндра и минимальным. Или, другими словами, отношение полного объема цилиндра (то есть объема цилиндра плюс объема камеры сгорания) к объему одной лишь камеры сгорания, , то есть это величина математическая

Поскольку это отношение, называемое степенью сжатия, грубо говоря, есть отношение объема, который занимает смесь при ее подаче в циллиндр, к объему, при котором смесь воспламеняется, то давление, при котором воспламеняется топливо, пропорционально этой величине. То есть чем больше степень сжатия, тем больше давление воспламеняемой смеси.

Для лучшего понимания стоит отметить, что поскольку давление зависит не только от степени сжатия, но и от, например, давления на фазе впуска, то давление воспламеняемой смеси может быть меньше у двигателя с большей степенью сжатия. Как? Например, у турбированных двигателей степень сжатия обычно меньше чем у атмосферных (почему так делают — станет понятно ниже), при этом давление у них на всех фазах существенно выше, поскольку уже на впуск смесь подается в сжатом состоянии (в чем, собственно, и состоит их природа).

Компрессия — это, кстати, давление в конце фазы сжатия - величина уже не математическая, а физическая. То есть она почти равна тому самому давлению воспламеняемой смеси. Почему почти? Потому что смесь воспламеняется всегда чуть позже или чуть раньше того момента, когда давление максимально.

Это «почти» определяется углом зажигания, о котором мы, правда, сегодня говорить не будем. Достаточно лишь отметить, что он также нужен для борьбы с детонацией, о которой ниже.

Возвращаясь к степени сжатия, посмотрим, почему же она нам важна в контексте эффективности и мощности двигателя. А вот почему. Работа в двигателе внутренного сгорания совершается за счет расширения рабочего тела, в качестве которого в бензиновых двигателях выступает топливо-воздушная смесь. Как в школе учили: горящая смесь расширяется, толкая при этом поршень, поступательное движение которого превращается во вращательное движение коленвала. Соответственно, при большей степени сжатия ход поршня, в рамках которого смесь может реализовать свой энергетический потенциал, оказывается больше, а следовательно совершается больше полезной работы. На самом деле это лишь один из факторов, все вместе же они определяют термический КПД — показатель эффективности расширения рабочего тела в момент сгорания. Для него даже формула есть:

Термический КПД = 1 - (1 / степень сжатия) ^ гамма - 1

Где гамма — значения некоей дискретной функции, зависящей от температуры, давления и объема востпламеняемой смеси. Проще говоря, набор констант. Итак мы видим, что чем больше степень сжатия, тем больше термический КПД. Также понятно, что это некоторое упрощение, поскольку для получения его максимального значения нужно подбирать массу параметров, где степень сжатия лишь один из многих, хоть и важный. Как говорил владелец одного из автосервисов: «Не зря двигаетли придумывают люди с двумя высшими образованиями». И правда, не зря.

Ну здорово, вроде разобрались: чем больше степень сжатия, тем лучше. Так давайте просто избавимся от камеры сгорания, подняв степень сжатия до небес, и будет нам счастье. А счастья не будет, и вот почему. Дело в том, что при повышении давления и температуры возникает два неприятных явления: детонация и преждевременное воспламенение. Для того, чтобы в полной мере их понять, нужно осознать один удивительный факт: топливная смесь в ДВС не взрывается — она горит. Причем та самая гамма, которую мы упоминали выше, зависит и от скорости горения и от формы фронта воспламенения и от температуры пламени. Скорость горения должна соотвествовать скорости движения поршня. Фронт воспламенения должен быть однородным и распространяться ровно по ходу поступательного движения. Чем меньше температура горения, тем меньше потери на тепловыделение. Это все упрощенные заявления, но общую суть явлений передают.

Вернемся к детонации и преждевременному воспламенению. Преждевременное воспламенение происходит, когда при увеличении давления в смеси она самопроизвольно воспламеняется. При этом получается, что часть работы затрачивается не на то, чтобы толкать поршень, а на то чтобы помешать завершить ему ход фазы сжатия, а та энергия расширения, которая еще останется (если останется), будет использована крайне неэффективно из-за нерассчетного профиля фронта горения.



Детонация же — это еще более неприятный эффект, когда воспламененная смесь взрывается. То есть после короткого момента, когда горение распространяется со скоростью, измеряемой дестяками сантиметров в секунду, она вдруг увеличивается в разы. Происходит это под влиянием и температуры и давления, а сам эффект обеспечивается наличием определенного количества одного из продуктов горения. Эффекты от детонации: вместо фронта горения получаем ударную волну (в принципе то же самое, но только в разы больше скорость и температура), как следствие — резкое падение термического КПД и ударные нагрузки на поршневую группу. А теперь на секундочку представьте, что происходит, если детонация возникает не после поджига смеси свечой, а после самовоспламенения — все то же самое, но только против хода поршня.

Вот и получается, что степень сжатия можно увеличивать только до тех пор, пока не начнут проявляться описанные эффекты. И тут мы приходим к следующему понятию — октановому числу. Оказываетя, у разных видов топлива стойкость к преждевременному воспламенению и детонации различается (все вместо это называют детонационной стойкостью). Октановое число как раз и является показателем этой стойкости. Чем оно выше, тем выше и стойкость. Важно при этом отметить, что в большинстве случаев количество энергии, которую можно высвободить из литра топлива, от октанового числа не зависит.

Но давайте от теоретических моментов, которыми можно заполнить несколько томов, обратимся к вопросам практическим и рассмотрим описываемые явления через призму повседневности.

Первый распространенный вопрос: прогорят ли клапаны, если залить бензин с большим октановым числом?

Действительно, в некоторых случаях использование бензина с большим октановым числом может привести к прогоранию выпускных клапанов:


Прогорание клапанов двигателя

При этом считается, что происходит это из-за большей температуры горения смеси с более высоким октановым числом. На самом деле все наоборот. Топливо с большим октановым числом обычно горит с меньшей температурой и медленнее. Из-за скорости горения ниже рассчетной может получиться так, что на фазе выпуска через клапан вместо отработанных газов будет выпущена еще горящая смесь. Горящая смесь может оказаться и в выпускном коллекторе — тогда пострадает и он. На практике же конструкция многих двигателей позволяет реализовать потенциал топлива с более высоким октановым числом без ущерба для ресурса.

В любом случае, если вы льете бензин, отличный от рекомендованного производителем, вы должны четко понимать физику работы именно вашего мотора — тому, что говорят в сервисах, верить можно далеко не всегда.

Вопрос номер два: почему при использовании бензина с большим октановым числом на свечах образуется нагар?

Первая причина является следствием того, что в России высокооктановые бензины получают исключительно методом добавления присадок. При этом часто получается так, что для получения 95-ого бензина присадки используются менее качественные, чем для 98-ого. Так что заправившись 95-ым после 92-ого можно получить более ровную работу мотора и нагар на свечах в одном флаконе. Понятно, что тут все зависит от конкретной АЗС.

Вторая причина — угол опережения зажигания. Если в вашем двигателе нет системы, которая автоматически регулирует угол зажигания, то залив высокооктановое топливо можно опять же загадить свечи и потерять часть мощности. Как упоминалось выше, высокооктановое топливо горит медленнее, а следовательно для правильного и полного сгорания смеси ее поджиг должен осуществляться раньше.

Всё ))

ссылка



Fit Aria 2002г 1.5W
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.10.2017, 4:57