Версия для печати темы
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Обслуживание и эксплуатация Honda Fit (Honda Jazz) третьего поколения _ GP5-GP6 и минус -30 градусов
Автор: Kluv 4.12.2019, 12:45
Фит стоит на улице, температура ночью до -35 доходит, сейчас -28. Нужно ли включать автозапуск двигателя? Если да, то при какой температуре? Пока поставил на -12 старт. Вообще не могу найти ину толковую, стоит или не стоит прогревать, если с утра все равно заводится. Теоретически, автозапуск насилует двигатель лишний раз, но и запуск на холодную тоже насилует или гибриду пофиг?
Автор: Shostik 4.12.2019, 13:20
любому современному бензомотору прогрев на холостых ВРЕДЕН.
поэтому в любой мороз более полезно (менее вредно) заводиться и ехать сразу, ну через минутку, ехать плавно на первых двух передачах и оборотах 2000-2500.
это не "не греть", а "греть в движении"!
если у вас такие морозы -явление постоянное, гораздо правильнее будет вообще уйти от прогревов и поставить автономнку.
ну и однозначно 0w20 в такой мороз
Автор: svop 4.12.2019, 14:34
При какой температуре мотор не заведётся сможете выяснить только практически, тогда и настроить автозапуск.
В прошлом году в Новосибирске всю зиму морозы под 40 стояли, народ отписывался что проблем с запуском гибрида не возникло.
Автор: aleks_kr 4.12.2019, 15:25
| Цитата: | | | | | (Kluv @ 4.12.2019, 16:45) | | | | | | | | Фит стоит на улице, температура ночью до -35 доходит, сейчас -28. Нужно ли включать автозапуск двигателя? Если да, то при какой температуре? Пока поставил на -12 старт. Вообще не могу найти ину толковую, стоит или не стоит прогревать, если с утра все равно заводится. Теоретически, автозапуск насилует двигатель лишний раз, но и запуск на холодную тоже насилует или гибриду пофиг? | | | | | |
-15 по датчику температуры двигателя сигнализации выстави и нормально будет, а первый индивид в неадеквате.
Автор: Gavrish 4.12.2019, 17:05
| Цитата: | | | | | (Kluv @ 4.12.2019, 17:45) | | | | | | | | Фит стоит на улице, температура ночью до -35 доходит, сейчас -28. Нужно ли включать автозапуск двигателя? Если да, то при какой температуре? Пока поставил на -12 старт. Вообще не могу найти ину толковую, стоит или не стоит прогревать, если с утра все равно заводится. Теоретически, автозапуск насилует двигатель лишний раз, но и запуск на холодную тоже насилует или гибриду пофиг? | | | | | |
Чувак, как же мне жалко твою машину. Знешь, как бы я поступил в данной ситуации? Если ты ездишь каждый день (утром на работу, вечером с работы), то я вообще бы не прогревал. Если машина днями стоит, тогда другой вопрос, можно хоть каждые 4 часа заводить ее, если не жалко бензин, ну или как ты сам указал и Aleks_kr установить запуск в районе -25...-15 градусов. Но надо это опытным путем это проверить, может автозапуск в -20 будет каждые 2 часа (к примеру), т.к. движок очень долго греется и очень быстро остывает, что вообще сводит на нет смысл прогрева. На длительный простой можно снять 12 в аккумулятор, при температурах ниже -28 (примерно) он от стартера заводится. И да, масло я бы использовал только 0w7.5, с таким хоть в -45 заводи. Это мое мнение, вы вправе с ним не согласиться.
Автор: Russia_e2-e4 5.12.2019, 3:21
Тогда индикация температуры синего цвета нужна просто для информации? То есть это не означает, что ехать нельзя пока не погаснет (как на не гибридах). И есть ли какие то ссылки почитать по этому вопросу. В руководстве по эксплуатации не смогг найти.
Автор: funny_tomat 5.12.2019, 4:15
| Цитата: | | | | | (Shostik @ 4.12.2019, 20:20) | | | | | | | | любому современному бензомотору прогрев на холостых ВРЕДЕН. поэтому в любой мороз более полезно (менее вредно) заводиться и ехать сразу, ну через минутку, ехать плавно на первых двух передачах и оборотах 2000-2500. это не "не греть", а "греть в движении"! если у вас такие морозы -явление постоянное, гораздо правильнее будет вообще уйти от прогревов и поставить автономнку.
ну и однозначно 0w20 в такой мороз | | | | | |
Конечно, живя в мягком или теплом климате можно так утверждать. Но в России на большей её части очень суровый климат, особенно Сибирь, Якутия, некоторые места Дальнего Востока, когда двигатель насквозь промерзает, ему нужно помолотить какое-то время, чтобы зазоры стали рабочими. Плюс даже если тронешься даже если через минуту, то в салоне будет такой дубак, могут и стекла изнутри быстро покрыться инеем и никуда тронуться все равно не сможешь, пока печка не сможет нормально дуть. А если сразу на стекло направить печку, чтобы иней оттаивал, то стекло может треснуть быстро от перепада температур. В любом случае минут 10 надо греть, чтобы в салоне было хотя бы чуть-чуть тепло. Подогреватели все же слишком дорогие, гораздо проще и дешевле прогревать двигатель. Вся Сибирь и Дальний Восток всегда прогревает машины по 10-15 минут перед поездкой и ночами и машины себя нормально чувствуют
Автор: Kluv 5.12.2019, 7:23
Вообщем провел тестирование, выключил автозапуск. Ночью было -28. Утром не завелась машина. Аккумулятор умер окончательно, был мертвый уже итак. Сегодня купил новый акум, завелся сразу. Масло в машине 0w7.5. Сегодня ночью снова протестирую уже с исправным акумом. Днем вжарило -33, надеюсь ночью так же будет.
Езжу на машине каждый день с утра. Насчет сразу завел и поехал на низких оборотах - мне кажется это очень жестко, я грею минут 20 до температуры двигателя 30 градусов и выше. Либо если тороплюсь до 22-24 градусов. И как узнать на каких оборотах я еду? (прошу прощения, если вопрос глупый).
Автор: svop 5.12.2019, 7:57
| Цитата: | | | | | | | | | | Вообщем провел тестирование, выключил автозапуск. Ночью было -28. Утром не завелась машина. Аккумулятор умер окончательно, был мертвый уже итак. Сегодня купил новый акум, завелся сразу. Масло в машине 0w7.5. Сегодня ночью снова протестирую уже с исправным акумом. Днем вжарило -33, надеюсь ночью так же будет. Езжу на машине каждый день с утра. Насчет сразу завел и поехал на низких оборотах - мне кажется это очень жестко, я грею минут 20 до температуры двигателя 30 градусов и выше. Либо если тороплюсь до 22-24 градусов. И как узнать на каких оборотах я еду? (прошу прощения, если вопрос глупый). | | | | | |
Главный задел "тестирования" это сделать выводы
для этого необходимо было периодически запрашивать температуру двигателя перед заводом и иметь априори живой акб, теперь же вы не знаете причины "не завелась" и главное точку "невозрата" по температуре.
Так а как же тахометр, отсутствует? Тогда по звуку ориентироваться.
У меня бензинка, в морозы (28 и ниже) ставлю на автоподогрев -18, авто заводится 1 раз и только под утро. Масло 5w30 (но низкотемпературные св-ва как на 20 прокачивается до -40 и температура замерзания -57).
Нижняя часть в бампере у меня закрыта вся зиму, верхнюю не закрываю на двигателе войлок.
АКБ зря так сразу в утиль снесли, на морозах любой будет постепенно умирать т.к. на морозе не заряжается, отсюда падение плотности а потом замерзание электролита. Выход перед зимним сезоном заряжать "под крышечку", а потом при наступлении морозов ниже -28 хотя бы раз в 2 недели или заряжать дома в тепле или давать машине длительный пробег, чтобы акб под капотом прогрелся хотя бы до -10 и зарядился.
Удачи
Автор: Kluv 5.12.2019, 10:02
| Цитата: | | | | | (svop @ 5.12.2019, 13:57) | | | | | | | | Главный задел "тестирования" это сделать выводы для этого необходимо было периодически запрашивать температуру двигателя перед заводом и иметь априори живой акб, теперь же вы не знаете причины "не завелась" и главное точку "невозрата" по температуре. Так а как же тахометр, отсутствует? Тогда по звуку ориентироваться. У меня бензинка, в морозы (28 и ниже) ставлю на автоподогрев -18, авто заводится 1 раз и только под утро. Масло 5w30 (но низкотемпературные св-ва как на 20 прокачивается до -40 и температура замерзания -57). Нижняя часть в бампере у меня закрыта вся зиму, верхнюю не закрываю на двигателе войлок. АКБ зря так сразу в утиль снесли, на морозах любой будет постепенно умирать т.к. на морозе не заряжается, отсюда падение плотности а потом замерзание электролита. Выход перед зимним сезоном заряжать "под крышечку", а потом при наступлении морозов ниже -28 хотя бы раз в 2 недели или заряжать дома в тепле или давать машине длительный пробег, чтобы акб под капотом прогрелся хотя бы до -10 и зарядился. Удачи | | | | | |
я еще не выкинул его, магазин примет его за 280р. он вышел из строя, когда я забыл выключить фары и машина простояла часов 5. Я так понял, произошел глубокий разряд и началось постепенное саморазрушение пластин. Теперь на холоде они не могут стартануть двигатель. Вот новый смог.
Автор: Shostik 5.12.2019, 11:34
| Цитата: | | | | | (svop @ 5.12.2019, 12:20) | | | | | | | | Не факт, проверьте акб, глубокий разряд не все батареи приводит к смерти. Не умеете сами проверять отдайте в контору которая этим занимается, рублей 150-200 это будет стоить, ну если дохлый этим же акб и рассчитаетесь | | | | | |
+1, часто достаточно просто восстановить плотность, и, если владелец сразу спохватился, то ухудшение характеристик может быть почти незаметное
Автор: Kluv 5.12.2019, 13:23
| Цитата: | | | | | (svop @ 5.12.2019, 17:20) | | | | | | | | Не факт, проверьте акб, глубокий разряд не все батареи приводит к смерти. Не умеете сами проверять отдайте в контору которая этим занимается, рублей 150-200 это будет стоить, ну если дохлый этим же акб и рассчитаетесь | | | | | |
в магазине и проверим под нагрузкой.
Решил купить одеяло под капот. Пусть хоть так тепло сохраняется.
Башку уже сломал, коллеги с работы говорят, что прогревать надо любой двигатель на холостых, гибрид не гибрид, не важно, и не ждать когда замерзнет до -20 градусов. Понятно, что он заведется все равно. Но жалко машину.
Автор: funny_tomat 5.12.2019, 14:46
Уважаемый svop, вы случайно темой не ошиблись? Судя по подписи, у вас бензиновый Фит 2-го поколения, а это совершенно другая машина. Машины в кузовах GP5 и GP6 это гибридные машины и они слишком отличаются от вашей, и как вы можете давать советы? Вот вы знаете, что до около -24 машина заводится не стартером от 12В аккумулятора, а от высоковольтной батареи, у вас тоже так? И утеплять гибрид желательно, т.к. у двигателя что холостые, что прогревочные обороты всегда 1200, поэтому машина очень долго прогревается и одеяло позволяет тепло лучше сберегать, машина все же быстрее прогревается, плюс на ходу, когда включается электродвиг печка начинает дуть прохладным воздухом, так что в местах с суровым климатом неплохо было и картонку ставить под решетку. У вас тоже точно также, да?
"Масло 5w30 (но низкотемпературные св-ва как на 20 прокачивается до -40 и температура замерзания -57)" - что это за масло такое, 5w30 но как 0w20, можно узнать?
"Так а как же тахометр, отсутствует?" - опять же, у вас совершенно другая машина и вы не можете знать, что на гибридах шкала тахометра начинается от 2к оборотов, и сколько точно молотит до 2 тысяч узнать нельзя (ну только через elm)
"Одеяло под капот это "мёртвому припарка" - сами себе противоречите, дальше пишете, что у вас огнестойкий войлок лежит, в чем разница?
Kluv как это вы забыли выключить фары? Вообще-то фары автоматически выключаются, когда машину на сигналку ставишь, что у вас за комплектация?
Автор: ДмитрийА 5.12.2019, 15:16
У меня фары сами откл только в положении auto. В др положениях переключателя не гаснут.
Автор: svop 5.12.2019, 20:46
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 5.12.2019, 16:46) | | | | | | | | Уважаемый svop, вы случайно темой не ошиблись? Судя по подписи, у вас бензиновый Фит 2-го поколения, а это совершенно другая машина. Машины в кузовах GP5 и GP6 это гибридные машины и они слишком отличаются от вашей, и как вы можете давать советы? | | | | | |
Да отличается, но что тут топикстартер спросил эксклюзивного или может я прямо ахинею какую нёс, которая вас так задела? А это не ваша фраза:
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 5.12.2019, 6:20) | | | | | | | | А какая разница гибрид не гибрид? Двигатель внутреннего сгорания он и в Африке двигатель внутреннего сгорания ... | | | | | |
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 5.12.2019, 16:46) | | | | | | | | Вот вы знаете, что до около -24 машина заводится не стартером от 12В аккумулятора, а от высоковольтной батареи, у вас тоже так? | | | | | |
Да о такой логике работы знаю, но конкретную температуру вот вы откуда взяли? И тому есть мой пост 3. Он чем то противоречит ВАШЕМУ представлению о гибриде?
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 5.12.2019, 16:46) | | | | | | | | И утеплять гибрид желательно, т.к. у двигателя что холостые, что прогревочные обороты всегда 1200, поэтому машина очень долго прогревается и одеяло позволяет тепло лучше сберегать, машина все же быстрее прогревается, плюс на ходу, когда включается электродвиг печка начинает дуть прохладным воздухом, так что в местах с суровым климатом неплохо было и картонку ставить под решетку. У вас тоже точно также, да? | | | | | |
Я тут что то против утепления гибрида говорил или вы так лишь бы ляпнуть? Вообще что в этом слово_дии эксклюзивного???
Нет у меня не картонка, нормальные заглушки в размер.
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 5.12.2019, 16:46) | | | | | | | | "Масло 5w30 (но низкотемпературные св-ва как на 20 прокачивается до -40 и температура замерзания -57)" - что это за масло такое, 5w30 но как 0w20, можно узнать? | | | | | |
Да пожалуйста: Ravenol FDS 5W-30 Вязкость прокачивания низкотемпературная (MRV) при -35°C 14 800мПа*с, Вязкость низкотемпературная (CCS) при -30°C
мПа*с 3 880 сравнивайте.
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 5.12.2019, 16:46) | | | | | | | | "Так а как же тахометр, отсутствует?" - опять же, у вас совершенно другая машина и вы не можете знать, что на гибридах шкала тахометра начинается от 2к оборотов, и сколько точно молотит до 2 тысяч узнать нельзя (ну только через elm) | | | | | |
Что я знаю, знаю только я
. Вас этот вопрос корёжит?
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 5.12.2019, 16:46) | | | | | | | | "Одеяло под капот это "мёртвому припарка" - сами себе противоречите | | | | | |
Тут согласен, банальная опечатка, подразумевалось автоодеяло из стекловолокна и минерального наполнителя, но если бы прочитали пост нормально, а не начало и конец то поняли бы это. Войлок в разы дольше держит тепло.
Ну и подведя итог, т.к. у
Kluv машина не завелась именно от стартерного АКБ то и советы соответствующие.
Автор: funny_tomat 6.12.2019, 3:02
| Цитата: | | | | | | | | | | Да пожалуйста: Ravenol FDS 5W-30 Вязкость прокачивания низкотемпературная (MRV) при -35°C 14 800мПа*с, Вязкость низкотемпературная (CCS) при -30°C мПа*с 3 880 сравнивайте. | | | | | |
Почитал про масло, не сильно похоже на 0w20. Сравните теперь с Honda Ultra Leo 0w20:
Вязкость при 40С = 31,47
Вязкость при 100С = 7,39
Вязкость имитации холодной прокрутки стартером при -35С = 4558
У Равенола:
Вязкость при 40С = 58,35
Вязкость при 100С = 10,2
Вязкость имитации холодной прокрутки стартером при -35С = 5835
Вязкость прокачивания низкотемпературная при -35°C не 14 800мПа*с, а 14,8
Ну температура застывания действительно низкая. Хорошее масло 5w30, не более, для европейской машины с интервалом смены в 10-15 тысяч.
Т.к. мы ездим на японских машинах для внутреннего рынка, то и лить лучше всего японское, а не европейское масло. К тому же япы не ездят по 10-15 тысяч км до смены масла, а по 5-7 тысяч. Но про масла спор вечный, это дело каждого. Про остальное я вас услышал
Автор: Shostik 6.12.2019, 11:06
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну про Honda Ultra я не уточнял, а разные исследовательские методы например (MRV), говорят за разные масла 0w20 от 6000 до 19000. Ну а 20ку я не лью по одной простой причине, меня настораживает вязкость в 2.5 при 150град. т.к. движок я кручу активно. | | | | | |
HTHS параметр бесполезный абсолютно, а вообще по поводу "лить 30ку при постоянных открутах" поддержу.
единственное - вы и зимой из отсечки не вылазите?
ну и чисто так, ради любопытства.. обсуждаются тонкости запуска авто в сильный мороз, подбирается самый лучший акб и самое жидкое масло..
ну и один лишь вопрос: вебаста не? санкции?
Автор: Kluv 7.12.2019, 8:47
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 5.12.2019, 20:46) | | | | | | | | Уважаемый svop, вы случайно темой не ошиблись? Судя по подписи, у вас бензиновый Фит 2-го поколения, а это совершенно другая машина. Машины в кузовах GP5 и GP6 это гибридные машины и они слишком отличаются от вашей, и как вы можете давать советы? Вот вы знаете, что до около -24 машина заводится не стартером от 12В аккумулятора, а от высоковольтной батареи, у вас тоже так? И утеплять гибрид желательно, т.к. у двигателя что холостые, что прогревочные обороты всегда 1200, поэтому машина очень долго прогревается и одеяло позволяет тепло лучше сберегать, машина все же быстрее прогревается, плюс на ходу, когда включается электродвиг печка начинает дуть прохладным воздухом, так что в местах с суровым климатом неплохо было и картонку ставить под решетку. У вас тоже точно также, да? "Масло 5w30 (но низкотемпературные св-ва как на 20 прокачивается до -40 и температура замерзания -57)" - что это за масло такое, 5w30 но как 0w20, можно узнать? "Так а как же тахометр, отсутствует?" - опять же, у вас совершенно другая машина и вы не можете знать, что на гибридах шкала тахометра начинается от 2к оборотов, и сколько точно молотит до 2 тысяч узнать нельзя (ну только через elm) "Одеяло под капот это "мёртвому припарка" - сами себе противоречите, дальше пишете, что у вас огнестойкий войлок лежит, в чем разница? Kluv как это вы забыли выключить фары? Вообще-то фары автоматически выключаются, когда машину на сигналку ставишь, что у вас за комплектация? | | | | | |
Когда только поставил Пандору, из квартиры экспериментировал с брелком, не поставил на сигнализацию нечаяно, и фары включенные простояли очень долго.
У меня обороты показываются только при включенном режиме "S". Комплектация F package. Но в режиме S почти всегда работает только бензиновый двигатель даже на низкой скорости, а Батарея электродвигателя заряжена почти всегда на полную. Когда режим S отключаю, все наоборот становится.
Автор: сан2 15.12.2019, 16:29
Иркутск. Фит гибрид пробег 158000. Стоит по 12 часов (смена) Не прогреваю(если акум хороший) масло 0w7.5 зимиой и летом. Замена каждые 7000
Автор: dieselturbo 15.12.2019, 18:56
Тёплый гараж - наше всё)))
Автор: vadi4 26.12.2019, 17:12
| Цитата: | | | | | (Kluv @ 7.12.2019, 11:47) | | | | | | | | Когда только поставил Пандору, из квартиры экспериментировал с брелком, не поставил на сигнализацию нечаяно, и фары включенные простояли очень долго. У меня обороты показываются только при включенном режиме "S". Комплектация F package. Но в режиме S почти всегда работает только бензиновый двигатель даже на низкой скорости, а Батарея электродвигателя заряжена почти всегда на полную. Когда режим S отключаю, все наоборот становится. | | | | | |
Что-то странно, справа снизу на руле 3 кнопки, полистайте ими меню и там будет тахометр. По поводу фар, у вас лед оптика? Если да, то если фары включены и загрушить машину, то фары горят, но если нажать кнопку на иммобилайзере или же на ручке двери, то они гаснут (мб у вас криворукие сигналку не связали со свободным доступом), у меня так.
Автор: Shostik 1.1.2020, 12:45
https://www.youtube.com/watch?v=M5TGQIKbuOU&t=1s
мотор, который НИКОГДА не греется на холостых, едет сразу всегда, и зимой и летом.
вопреки форумным мнениям, ничего не задрало.
Автор: Shostik 4.1.2020, 12:31
| Цитата: | | | | | | | | | | Думаете задрало бы при хороших минусах? Я бы испытал свою,но увы морозов не бывает. А так вообще машины не грею. | | | | | |
греть НАДО! просто режим прогрева современного мотора это не "часами на холостых" а "завели и тихонько поехали"
прогрев на холостых это ВСЕГДА работа на переобогащённой смеси, и чем сильнее мороз тем больше богатится смесь.
Неиспарившийся бензин стекает в поддон, попутно смывая с цилиндров масло. При этом короткая таблеточная поршневая с дезаксажем усиленно изнашивается именно из-за отсутствия нагрузки.
Оно вам надо?
Автор: Shostik 4.1.2020, 12:34
| Цитата: | | | | | (Russia_e2-e4 @ 2.1.2020, 10:42) | | | | | | | | Я вот тоже не понял. Вчера и сегодня в Хабаровске ночью было -30 мороза с ветром. Без автозапуска утром машина наврядли бы завелась. Я не представляю как в такой мороз утром сесть в машину и сразу ехать (прогрев минимум минут 15 занимает). Я так понял если температура не опускается хотя бы ниже -10, то можно минуту погреть и ехать. | | | | | |
если у вас ХОНДА в -30 не завелась - нужно ехать чинить. Не завестись в -30 простительно для таза или для уазика
Прогрев в движении занимает 800-900 метров до погасания синей лампы (50гр) в ЛЮБОЙ МОРОЗ, в помощь тут ещё и интегрированный выпускной коллектор. (кстати да, хотя думаю и так знаете - в такие морозы надо ездить на 92м - шансов завестись в разы больше)
Проверено неоднократно на многих моторах и многих авто, как на фите с 1,5 движкой так и на более объёмных - на холостых не греется, в движении греется.
Ну и прогрев на ХХ уже лет 20 как НЕ ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ в принципе как возможный режим эксплуатации. Соответственно, и износ в таком режиме будет нерасчётным.
Ну и традиционный вопрос: автономки под санкциями у вас?
Автор: ДмитрийА 4.1.2020, 14:37
Давненько такой бредятины зде ь не было....(автономка не в счет).
Автор: Shostik 4.1.2020, 16:11
в чем бредятина? в том что двигатель нужно прогревать согласно его конструкции?
https://www.drive2.ru/b/549599684310598886/
вот ещё любителям сутками тарахтеть на холостых с остывшим поддоном (а вы правда думали что поддон на ХХ прогревается?)
Автор: ДмитрийА 4.1.2020, 16:47
Я привык верить инструкциям по эксплуатации нежели " диванным теоретикам".
Автор: Shostik 4.1.2020, 17:24
| Цитата: | | | | | (ДмитрийА @ 4.1.2020, 17:47) | | | | | | | | Я привык верить инструкциям по эксплуатации нежели " диванным теоретикам". | | | | | |
увы, такие как вы, даже инструкции читать не в состоянии
https://i-a.d-cd.net/QSAAAgPb9OA-1920.jpg
пару минут! не полчаса на автозапуске!
Это был мануал от джаза
теперь ниссан
https://i-a.d-cd.net/58AAAgPb9OA-1920.jpg
и бмв
https://i-a.d-cd.net/hSAAAgPb9OA-1920.jpg
чет нигде не пишут "тарахтеть как идиот полчаса", везде - максимум пару минут и поехали.
с мотором на видео всё происходит абсолютно так же
предвидя нытье "мануалы пишут экологи и маркетологи а не инженеры": работа на ХХ запрещена во всех цивилизованных странах мира. А инженеры всего лишь подогнали моторы под эти требования, любой современный мотор МОЖЕТ и ДОЛЖЕН ехать сразу, как только появилось давление масла на распредвалах (секунд 10 в любой мороз, если вязкость масла подобрана по погоде)
Автор: Shostik 4.1.2020, 17:25
| Цитата: | | | | | (aleks_kr @ 4.1.2020, 18:00) | | | | | | | | Ещё один пиз**бол, коих развелось в интернете до**на.. | | | | | |
классика, когда "стандартный гуманитарий" начинает критиковать чьи-то НАУЧНЫЕ работы в области техники. при том что критикующий в конструкции современного мотора разбирается примерно как хрюндель в апельсинах.
только КРАЙНЕ БЕЗГРАМОТНЫЙ в техническом плане человек, будет текст ДИССЕРТАЦИИ (!) комментировать словами "
Ещё один пиз**бол, коих развелось в интернете до**на.."
это примерно как на лекцию по ядерной физике забегает обосцанный бомж и неразборчиво (зубов-то нету) кричит "не верю!"
Автор: ДмитрийА 4.1.2020, 18:07
Я не знаю где ты нашел эти выкдадки с мануалов, а в моем указанно однозначно- " движение начинать когда ож достигнет рабочих температур". (Для ниссана).
Автор: Shostik 4.1.2020, 18:20
выкладки из мануалов я нашёл... в мануалах ))
прям держал в руках и фоткал.
и да, если у вас какой-нибудь древний санни- это не значит, что к современным моторам нужно относиться также
Автор: Shostik 4.1.2020, 18:51
модель/мотор?
Автор: ДмитрийА 4.1.2020, 18:55
Как на допросе...
Кашкай. Mr -20.
Автор: Shostik 5.1.2020, 0:04
| Цитата: | | | | | | | | | | Я обычно не вмешиваюсь в такие разговоры т.к. считаю их религиозными Но пардон, как это коробка не греется??? Вы же позиционирует себя специалистом по "железу" так ответьте мне на этот вопрос :-) Я же вам позже как, почему и как сильно. | | | | | |
в коробке которая не едет, НЕТ источников тепла.
Главный источник тепла в коробке это гидротранс, когда на него нет нагрузки от движения, то и тепла НЕТ. даже если пороть машину полчаса в драйве, нагрев будет мизерным, нужно ЕХАТЬ, для ускоренного прогрева любой ГТ АКПП предусмотрен режим warm up.
кстати детский вопрос, стыдно не знать.
и да, ответить можно даже ещё проще, если знать, что вырабатываемая мотором на ХХ механическая мощность это 2-3 кВт, из них половина идёт в генератор, следовательно на коробку приходит 1-2 кВт, то есть как ни пыхти и не потей, выше 2 кВт в коробку на холостых в принципе не придёт! и даже их использовать полноценно не получится + не забываем о том что вся эта железная/ляминевая хрень весом 50+кг ничем не закрыта и обдувается уличным воздухом.
А теперь ФАС! давайте, спорьте с законом сохранения энергии
и раз уж вы там что-то собрались объяснять, то будьте добры сразу в виде уравнения теплового баланса, где с одной стороны - теплопритоки в коробку, с другой - массы и теплоёмкости элементов железо/алюминий + масло + теплоотдача окружающему воздуху + мгновенное охлаждение масла в радиаторе. проходили в вашей школе такое?
Автор: Shostik 5.1.2020, 1:24
| Цитата: | | | | | (ДмитрийА @ 5.1.2020, 1:45) | | | | | | | | Ну значит .... никогда не говори что делать другим, и не узнаешь как далеко и куда тебе идти. Не смеши народ. Теоретик. | | | | | |
мда, насколько твердолобый бывает народ.
выше выкладывал видос с эндоскопией мотора, который 150т не грелся никогда на холостых, при этом последние 50т в том числе по морозам.
но нет, как страусы голову в песок позасовывают и кричат "теоретик, не верю". а что для вас тогда практика, если не видео изнутри двигателя в состоянии "новый"?
насчёт не смеши народ.. ну коли народ настолько туг, что ни с физикой ни с техникой вообще никак, то и пускай хихикают.. ну что поделаешь, школота она такая, пускай хихикает (и в данном случае имеется в виду не возраст), на таких грешно обижаться, таких разве что пожалеть можно
и да, прямой впрыск тем более на холостых греть нельзя ещё больше чем mpi (но коли вы так упрямо отвергаете теорию, то смысл объяснять. кстати, физику в школе тоже игнорили потому что это "теория"?)
Автор: funny_tomat 5.1.2020, 4:08
Так, погодите. Начнем с того, что, во-первых, на Фите третьего поколения не автомат, а робот. Робот это сплошная механика, там нет никаких жидкостей. Сцепление сухое. Масло в нем сугубо для смазки. И робот как любую механическую коробку греть не надо. Во-вторых, про прогрев я уже писал тут, в сибирском и дальневосточном климате при низких температурах без длительного прогрева в салоне будет очень холодно и как следствие некомфортно ехать. Прогрев нужен даже не сколько, чтобы двигатель прогрелся, а чтобы из печки дуло тепло и в салоне стало тепло. Не канает у нас минуту или две прогреть и ехать. Плюс этот двигатель за 800-900 метров не прогреется при -25, он и так греется очень долго, минут по 20. А это значит что ехать придётся в дубаке в салоне и у тебя будет идти пар изо рта, зачем это надо? Я лучше потарахтю, чем сразу неспеша ехать. И в-третьих, создаётся впечатление, что сюда пишут люди, владеющие Фитом второго поколения. У Фита третьего поколения другой двигатель и другая коробка. Это я про автомат и робот, и двигатель, который и так сам по себе почти всегда работает в недогретом состоянии, из-за того что глохнет при движении, когда работает электромотор. Его обычная рабочая температура не выше 55-60 градусов
Автор: Shostik 5.1.2020, 13:19
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 5.1.2020, 5:08) | | | | | | | | Так, погодите. Начнем с того, что, во-первых, на Фите третьего поколения не автомат, а робот. Робот это сплошная механика, там нет никаких жидкостей. Сцепление сухое. Масло в нем сугубо для смазки. И робот как любую механическую коробку греть не надо. Во-вторых, про прогрев я уже писал тут, в сибирском и дальневосточном климате при низких температурах без длительного прогрева в салоне будет очень холодно и как следствие некомфортно ехать. Прогрев нужен даже не сколько, чтобы двигатель прогрелся, а чтобы из печки дуло тепло и в салоне стало тепло. Не канает у нас минуту или две прогреть и ехать. Плюс этот двигатель за 800-900 метров не прогреется при -25, он и так греется очень долго, минут по 20. А это значит что ехать придётся в дубаке в салоне и у тебя будет идти пар изо рта, зачем это надо? Я лучше потарахтю, чем сразу неспеша ехать. И в-третьих, создаётся впечатление, что сюда пишут люди, владеющие Фитом второго поколения. У Фита третьего поколения другой двигатель и другая коробка. Это я про автомат и робот, и двигатель, который и так сам по себе почти всегда работает в недогретом состоянии, из-за того что глохнет при движении, когда работает электромотор. Его обычная рабочая температура не выше 55-60 градусов | | | | | |
В том то и дело, что налицо ПОЛНОЕ непонимание конструкции двигателя и коробки.
Во-первых, любую механику НАДО прогревать, когда у вас масло как сметана, игольчатые подшипники и синхронизаторы крайне нагружены.
Во-вторых, по поводу прогрева в движении - всё отлично поргревается именно в движении, производители не идиоты и давно уже делают моторы которые на холостых потребляют минимум топлива (откуда браться теплу если бензина горит минимум? логика - не?)
А в движении, на первой-второй передаче на 2500 оборотов не будет мотору НИЧЕГО (мотор РАСЧИТАН под такой прогрев), и при этом прогрев будет именно за километр.
Автор: Shostik 5.1.2020, 13:21
| Цитата: | | | | | (aleks_kr @ 5.1.2020, 10:38) | | | | | | | | Але чувак, не догоняет немного, каждый производитель устанавливает свои условия эксплуатации машины в разных местах эксплуатации. То что приводишь - это для мягкой зимы и летней эксплуатации машин произведенный в Европе по их стандартам выбросов Евро. Где четко указано как производится пуск и прогрев автомобиля, чтобы соседи не задохнулись. Приедь в Сибирь и на Север и пробуй поездить без прогрева в -30 и ниже, посмотрю на это. | | | | | |
уже писал, что мотор прогревается за километр, дальше совершенно спокойно едем с печкой.
Прогревы на холостых это всегда ускоренный износ цпг у мотора с таблеточной поршневой, и чем сильнее мороз, тем износ этот выше!
А при прогреве в движении износа нет в принципе, потому что а) есть смазка и б) есть нагрузка, ставящая даже таблеточный поршень в цилиндре РОВНО.
но куда уж тут на форуме до изучения техчасти, тут все матёрые сибиряки и думать/изучать не привыкли, ещё не пришла такая мода в суровые сибирские поселения, тут гораздо проще послать человека чем включить извилины (замерзают они у вас что ли?)
Автор: svop 5.1.2020, 17:42
| Цитата: | | | | | (Shostik @ 5.1.2020, 2:04) | | | | | | | | А теперь ФАС! давайте, спорьте с законом сохранения энергии | | | | | |
Да чего тут спорить, там установлен банальный теплообменник масло-антифриз и врезан в малый круг.
Это естественно касается классической АКПП и вариатора. Как только вы завели автомобиль гт( при наличии) и маслонасос начали прокачивать масло, реально на холостых и в начале движения температура коробки на 5-10град ниже двигателя позже перепад увеличивается и сравняется (в зависимости от манеры езды) с мотором минут через 20-30. А вот дальше самое интересное, в режиме города и пробок коробка имеет температуру двигателя, а вот на трассе и в режиме спорт дико греется не опускаясь ниже 120, а на затяжных обгонах и до 140.
P.S.
Коробка в отличии от двигателя прогревается равномерно по всей массе.
Не удивлюсь если на некоторых моделях автомобилей с механикой так же установлены теплообменники подогрева масла мкпп, всёж борьба за экологию должна быть экологичной.
P.P.S.
2-3кВт это очень много, наш генератор не потянет и одного на хх, а автономка 1,5кВт прогреет наш двигун до рабочей температуры за 20мин. Переводя в потери 3кВт думаю наш двигатель прогревался бы минут за 10 на холостых с температуры -20 до +60.
Автор: Shostik 5.1.2020, 21:09
| Цитата: | | | | | | | | | | Да чего тут спорить, там установлен банальный теплообменник масло-антифриз и врезан в малый круг. Это естественно касается классической АКПП и вариатора. Как только вы завели автомобиль гт( при наличии) и маслонасос начали прокачивать масло, реально на холостых и в начале движения температура коробки на 5-10град ниже двигателя позже перепад увеличивается и сравняется (в зависимости от манеры езды) с мотором минут через 20-30. А вот дальше самое интересное, в режиме города и пробок коробка имеет температуру двигателя, а вот на трассе и в режиме спорт дико греется не опускаясь ниже 120, а на затяжных обгонах и до 140. P.S. Коробка в отличии от двигателя прогревается равномерно по всей массе. Не удивлюсь если на некоторых моделях автомобилей с механикой так же установлены теплообменники подогрева масла мкпп, всёж борьба за экологию должна быть экологичной. P.P.S. 2-3кВт это очень много, наш генератор не потянет и одного на хх, а автономка 1,5кВт прогреет наш двигун до рабочей температуры за 20мин. Переводя в потери 3кВт думаю наш двигатель прогревался бы минут за 10 на холостых с температуры -20 до +60. | | | | | |
даже не знаю, что тут и отвечать, каждая строчка - бред гуманитария, который зачем-то полез в технику.
ГТ в нейтрали НЕ РАБОТАЕТ (даж не знаю, объяснять ли "почему" или бесполезно), от маслонасоса тоже мизер (опять же нужно лезть в физику а имея столь "одарённого" оппонента я это делать просто боюсь).. про то что существует тепловой баланс и охлаждение уличным воздухом, вы тоже ни ухом ни рылом естественно..
никакого еплообменника в автомате моего фита нет и никогда не было, теплообменник от мотора на акпп существует в единичных коробках во всём мире.
про подогрев механики поржал от души.
140 гр на трассе это точно надо чиниться, потому что у тех же ниссановских вариаторов 130 гр это алярм по перегреву и отсечка в районе 3000 оборотов чтобы не развалить коробку окончательно (а после таких приключений нужно ехать менять горелое масло), а нормальная рабочая температура это 50...90.
Ну и уже писал, что прогрев мотора в движении это 5 минут и 1 километр в любой мороз, если всё делать правильно.
Кстати, имея в пользовании и авто на вариаторе, у которого как раз установлен теплообменник ПОДОГРЕВА, могу сказать: летом на холостых до рабочей температуры даже с теплообменником коробка греется ПОЛЧАСА. ЛЕТОМ!
Автор: svop 5.1.2020, 22:35
| Цитата: | | | | | (Shostik @ 5.1.2020, 23:09) | | | | | | | | 140 гр на трассе это точно надо чиниться, потому что у тех же ниссановских вариаторов 130 гр. | | | | | |
Я не знаю кому тут надо "чинится", не буду переходить на личности....
Я технарь до мозга костей и более, я профессиональный технарь.
За мотор ни слова не говорил, а по коробке привёл достоверные данные.
За теплообменники вам тут уже всё сказали.
Засим откланиваюсь.
Автор: Shostik 5.1.2020, 22:47
| Цитата: | | | | | | | | | | Я не знаю кому тут надо "чинится", не буду переходить на личности.... Я технарь до мозга костей и более, я профессиональный технарь. За мотор ни слова не говорил, а по коробке привёл достоверные данные. За теплообменники вам тут уже всё сказали. Засим откланиваюсь. | | | | | |
достоверных данных ноль, теплового баланса не было (похоже "профессиональный технарь" просто не знает, что это такое, ибо упорно игнорирует сей термин). ну и тд и тп.
Бред про теплообменники туда же.
спасибо, что замолчали
Автор: ДмитрийА 5.1.2020, 22:57
Открою тебе секрет. Термостат при опр условиях имеет свойства открываться.
Ну тебе это не надо. Сливайся.
Автор: funny_tomat 6.1.2020, 3:38
Да вы заколебали уже со своими автоматами. Причем тут вообще в этой теме ваши обогревы и прогревы автоматов. Идите уже в соответствующие темы по вашим машинам. У нас не автомат и не вариатор, а робот. Вы даже не знаете какой тип сцепления. Машина третьего поколения в кузовах GP5, GP6 сильно отличается от машины второго поколения как внешне, так и внутренне. Другой двигатель, отличающийся конструктивно, и другая коробка. Машины в кузовах GK5 и GK6 это обычные вариаторные машины, к которой имеет место быть ваше обсуждение. Ещё раз повторю, я грел машину, грею и буду греть, чтобы сесть в теплый прогретый салон. Завел с брелка, через 10 минут пришёл, сел в теплую и поехал. Давайте лучше обсуждать нужно ли прогревать электродвигатель или нет
Автор: Nekro 6.1.2020, 8:25
Всё они знают,просто вильнули в сторону,бывает,зато болото шевелится,это хорошо.
Автор: Shostik 6.1.2020, 12:08
| Цитата: | | | | | (funny_tomat @ 6.1.2020, 4:38) | | | | | | | | Да вы заколебали уже со своими автоматами. Причем тут вообще в этой теме ваши обогревы и прогревы автоматов. Идите уже в соответствующие темы по вашим машинам. У нас не автомат и не вариатор, а робот. Вы даже не знаете какой тип сцепления. Машина третьего поколения в кузовах GP5, GP6 сильно отличается от машины второго поколения как внешне, так и внутренне. Другой двигатель, отличающийся конструктивно, и другая коробка. Машины в кузовах GK5 и GK6 это обычные вариаторные машины, к которой имеет место быть ваше обсуждение. Ещё раз повторю, я грел машину, грею и буду греть, чтобы сесть в теплый прогретый салон. Завел с брелка, через 10 минут пришёл, сел в теплую и поехал. Давайте лучше обсуждать нужно ли прогревать электродвигатель или нет | | | | | |
то есть вы правда считаете что задубевшее масло в роботе в прогреве не нуждается и можно сразу валить на все бабки? между тем, народ на тойотах даже редуктора рвёт пополам от загустевшего масла.
по поводу "не знать какое сцепление" это не ко мне, это тут к товарищу какому-то, который мнит себя технарём.
"другой мотор" скажете вы - а конструкция поршневой абсолютно такая же. с теми же короткими юбками и дезаксажем и обязательным залитием поршневой бензином при прогреве на ХХ, и сливом этого бензина в поддон.
ну и классика, херить мотор автозапуском - без проблем, а вот вебасту вкинуть жаба конечно задушила
Автор: Kluv 7.1.2020, 11:00
Вообщем провел эксперимент, при температуре двигателя ниже -15 с брелка машина не заводится (я не понимаю, что-то происходит, как-будто сама сингналка блокирует запуск двигателя, в инструкции по сигналке не нашел ничего про ограничение температуры). Сигнализация Пандора DX-90B.
Выключил автоподогрев, машина 3 дня простояла без него на морозе, -36 -38 доходило. Через 3 дня когда у двигателя была температура ниже -30 с брелка конечно не завелся,я вышел на улицу, сел в машину (в салоне холоднее казалось, чем на улице), нажал кнопку старт и машина завелась сразу. Звуки правда страшные были при запуске и машина шумела сильнее. Когда температура двигателя дошла до -10 (следил онлайн через смартфон) стало тихо и спокойно как обычно. и я уехал.
Автор: svop 8.1.2020, 12:59
| Цитата: | | | | | | | | | | Вообщем провел эксперимент, при температуре двигателя ниже -15 с брелка машина не заводится (я не понимаю, что-то происходит, как-будто сама сингналка блокирует запуск... | | | | | |
Перво на перво выясните, это сигналка не делает попыток запуска или машина игнорирует сигналку. Если сигналка моргает габаритами перед запуском то по ним, если нет, то придётся выйти и проконтролировать через окно авто, включается ли зажигание.
Это разделит проблему как минимум пополам.
Автор: svop 8.1.2020, 18:58
| Цитата: | | | | | | | | | | моргает перед запуском как обычно. | | | | | |
Тогда дело не в сигналке, а возможно в точке подключения к зажиганию, но по гибриду тут не подскажу. Надо к специализирующимуся автоэлектрику.
Как вы "заводите мотор" ? Сигнализация должна сделать всё то же самое. Насколько я сталкивался с последними гибридами недостаточно было нажать кнопку, надо как в анекдоте "поехали - потом заведёшь" (не как старые rx300 и civic заводятся как обычный авто).
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)