Уважаемые ФИТОВОДЫ помогите. Уменя Фит 2002 г. 4 WD почти полгода уже. Недавно появилась странная штука, во время езды на доли секунды происходит провал, а затем рывок (только один, то есть не систематическое дергание) и такое может произойти за день два-три раза. В другой день может вообще не происходить. Неприятно как-то. ПОМОГИТЕ
Serg
Крутая проблема, скока я потратил на наших спецов на станциях техобслуживания, хотели мне уже заказывать коробку на сервесе в тюмени, но бог миловал, на коробке с экономил.
У тя потом на ходу будет отключатся воще коробка, мигать "D",реветь двигло, пока не выключиш зажигание,
стучись в аськуICQ 223-915-063
может масло сзади сменить?
имхо, схема подключения заднего моста привода такая же как на всех ходнах - при прокручивании передних колес создается разница в давлении (гдето то...не помню где и как называется) и включается задний привод.
при теплой температуре - происходит незаметно, а в холода возможно чтото подмораживает и возможны толчки.
еще раз скажу, что все это имхо.
Serg помоему это залипание клапана в вариаторе.
тебе сюда
http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showforum=42
а точнее
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=18&i=424723&t=424723#424914
Автор, когда рывок? протестируй на льду.
чтобы исключить включение заднего привода.
Serg Сергей...у меня была точно такая же проблема...весной когда только купил машину...
в день были толчки один два ...(бывали дни что небыло ни одного) но это меня очень пугало...
поменял масло в Вариаторе....толчки остались...
потом поменял масло в движке тоже толчки остались..
поехал поменял свечи...все 8 свечей..
и всё толчки пропали...
проездил с марта по конец октября (18 тыщ наездил) и снова пару дней появились толчки..
поменял свечи и масло в движке..и опять ни одного толчка..
Попробуй...возможно у тебя такая же проблема...
У меня та же проблема.. Сегодня начала замечать..
Сильно беспокоит...
Свечи на прошлой неделе меняла.. масла ( в коробке и в двигателе) примерно месяц назад..
Первые мысли - коробка начинает умирать...
У меня та же проблема.. Сегодня начала замечать..
Сильно беспокоит...
Свечи на прошлой неделе меняла.. масла ( в коробке и в двигателе) примерно месяц назад..
Первые мысли - коробка начинает умирать...
А у Вас морозы какие сейчас стоят?
Цитата (апатит @ 20.11.2006 - 14:49) |
А у Вас морозы какие сейчас стоят? |
А при -5 -10 толчки были?
Цитата (апатит @ 20.11.2006 - 14:53) |
А при -5 -10 толчки были? |
Почему спросил. Cамому интересно как вариатор работает в сильный мороз.
Пока в Питере сильных морозов не было не проверить ,если начнет вариатор затыкаться продам не задумываясь или поменяю на механику.
Всё таки машинка эта Капризная....заводится зимой туговато....
прогревается долго...
да и вариатор какой то проблемный....
у нас -25ть...
когда еду...только газ отпускаю сразу резкое замедление...
но не толчки...
при более теплой погоде такого не было...
наверное такой вот он вариатор....
А если заднюю скорость врубить в минус так -30 при недостаточном прогреве вариатор наверно выпрыгнет из под капота.
прогревать всё таки особенно зимой нужно поболее чем 3 минуты...
лучше пока лампочка не потухнет...нехрен насиловать машину!!!
При -25 прогреваться будет пока лампочка не потухнет минут 15 без встроенных отопительных прибамбасов.
а куда торопится то? ..я лучше заведу с брелка машинку...пусть прогреется минут 15- 20ть а потом вышел и в теплую машинку прыг и поехал...
Скажешь что Прогревы жжирают бенза много...Да расход становится литров 12 на сотню...
Но это не такие уж существенные траты...бенз это просто расходник для машины...
Всё таки машинка эта Капризная....заводится зимой туговато....
прогревается долго...
да и вариатор какой то проблемный....
--------------------------------------------------------------------------------------------
С ваших слов.
А вы прыг и поехали.
Не о расходе бензина речь идет а о коробке ВАРИАТОР называется.
всегда сравниваешь машины...прошлую зиму у меня была Тойота Чайзер...автозапуска небыло..заводилась до -35 с первого раза...аккумулятор всегда мог прокрутить..
на этой пока не поставил автозапуск...заводилась тоже с 1 раза...но как то уже туго с натягом...на последнем издыхании...
а вариатор проблемный . ведь многие жалуются...
да и за ремонт мало кто возьметсчя в случае чего...
этиже толчки...я когда купил думал продали гавнюки убитую коробку..
но замена свечей всё вылечила...
Будем надеятся что зиму переживем
Цитата (апатит @ 20.11.2006 - 16:58) |
Почему спросил. Cамому интересно как вариатор работает в сильный мороз. Пока в Питере сильных морозов не было не проверить ,если начнет вариатор затыкаться продам не задумываясь или поменяю на механику. |
Цитата (Dima @ 20.11.2006 - 17:01) |
Всё таки машинка эта Капризная....заводится зимой туговато.... прогревается долго... да и вариатор какой то проблемный.... |
Цитата (апатит @ 20.11.2006 - 17:58) |
При -25 прогреваться будет пока лампочка не потухнет минут 15 без встроенных отопительных прибамбасов. |
В хонде же инжектор. Прогревать его длительное время нет необходимости. 3-5 минут достаточно. Был бы карбюратор, тогда да..
Вариант 2.
Это ногу на педальке держать?
Вообще меня этот вариатор раздражает своим дебильным прогревом.
Если трогаться на не доконца прогретой машине обороты примерно 1100 то пока выезжаеш со стоянки постоянно нога на тормозе. Машина наровит вырваться потом все приходит в норму после полного прогрева движка.
Цитата |
Вообще меня этот вариатор раздражает своим дебильным прогревом. Если трогаться на не доконца прогретой машине обороты примерно 1100 то пока выезжаеш со стоянки постоянно нога на тормозе. Машина наровит вырваться потом все приходит в норму после полного прогрева движка. |
У меня заводится без проблем.. хоть с ключа, хоть с брелка...
Но вот этот стук, или точнее толчек.. беспокоит..
Сегодня заметила, что примерно на 35 км/ч появляется и при этом обороты скачут.. один толчек и все..
И еще заметила, что не смотря на то, что долго прогреваешь.. 5-10 минут.. и жду пока лампочка погаснет.. появляется он только когда начинаешь движение.. потом все ровно.. без дерганья..
мож там масло не успевает достаточно прогреться??? или еще что???
может дольше ее прогревать???
или прогрев поставить чаще (сейчас по температуре стоит)???
Не партесь все с вашими машинами прекрасно, я два года езжу, не одного дня не стоит, МАШИНА КЛАСС!С рывками разобрался аж на душе полегчало!
Сугубо мое мнение - эти толчки не от вариатора, а от зажигания. Было у меня так же. Вылечил заменой свечей и ремонтом наконечника свечи. Если свечи меняли то обязательно проверьте наконечники. Скорее они пробивают. Если их выташить и хорошо посмотреть то следы пробоя обязательно увидите. Кстати у меня на машинке из 8 наконечников пять явно новее других. Т.е. их меняли в Японии. Значит это слабое место и за ними надо следить.
Цитата (Serg @ 20.11.2006 - 13:58) |
Уважаемые ФИТОВОДЫ помогите. Уменя Фит 2002 г. 4 WD почти полгода уже. Недавно появилась странная штука, во время езды на доли секунды происходит провал, а затем рывок (только один, то есть не систематическое дергание) и такое может произойти за день два-три раза. В другой день может вообще не происходить. Неприятно как-то. ПОМОГИТЕ |
Цитата (Dima @ 20.11.2006 - 15:01) |
Всё таки машинка эта Капризная....заводится зимой туговато.... прогревается долго... да и вариатор какой то проблемный.... |
Цитата (Великий Лух @ 21.11.2006 - 14:49) |
Сугубо мое мнение - эти толчки не от вариатора, а от зажигания. Было у меня так же. Вылечил заменой свечей и ремонтом наконечника свечи. Если свечи меняли то обязательно проверьте наконечники. Скорее они пробивают. Если их выташить и хорошо посмотреть то следы пробоя обязательно увидите. Кстати у меня на машинке из 8 наконечников пять явно новее других. Т.е. их меняли в Японии. Значит это слабое место и за ними надо следить. |
Цитата (ShaKh @ 23.11.2006 - 12:27) |
Не экономьте на свечах и не лейте 95-й - и будет вам счастье. |
так если счечи нормальные и бензин тоже не гавно....и вперед едет без толчков...но вот при включении задней скорости машина тупит...вибрация сильная...и при нажатии на тормоз когда задом едешь...обороты резко падают....вибрация...
есть какие то идеи
Вчера сделал диагностику выхлопной системы.МЕРТВ датчик кислорода.Сегодня поменял,вибрация ушла,расход уменшился.
Цитата (Rumata @ 23.11.2006 - 12:58) |
Что же тогда лить, если не 95? В документации написано же 95! |
Сергей так что если Мерт датчик кислорода - будут дергания и вибрация ?
Его чистят или нужно новый заказать? ..
где делал? на сто или сам...сколько стоит
Цитата |
Что же тогда лить, если не 95? В документации написано же 95! |
При сломаном кислородном датчике комп начинает глючить,т.е. идет не правильное обогащение смеси кислородом.От этого вибрация(плавают обороты),гарят свечи (как бешанные),и мега расход топлива.Поставил датчик Универсальный NGK-1390р. , его номер OZA624 E-4 ,в сервисе меняли ровно час. На наши машины он идет с четырьмя проводами .Его не чистят,он просто умерает.
Оригинальный 4750р., NGK 1390р.. Есть ли разница? И для того ,чтобы ставить нужно сделать диагностику выхлопной системы .
Цитата (beth @ 23.11.2006 - 16:00) | ||
Rumata у вас джазз - у джазза в документах - 95! а у людей фит - там вроде как написано 92! |
Друзья, почитал другие темы, не понял. У меня немного дергается при троганье с места, если педаль газа сильней нажать, если плавно трогаться то нет. На свечах проехал тыш гдето 30, жидкость в варике менял тыш 15 назад. Подскажите, может у гого было уже такое.
когда холодная тоже самое. Рывком стартует если чуть сильнее давить. Машина в идеальном состоянии.
Цитата (VladimirVV @ 20.02.2007 - 12:29) |
когда холодная тоже самое. Рывком стартует если чуть сильнее давить. Машина в идеальном состоянии. |
ну так езди) меня например это нисколько не заморачивает, физику все учили.
И то что когда двигатель уже горячий, а коробка еще нет, думаю тоже всем понятно.
Цитата (VladimirVV @ 20.02.2007 - 13:28) |
ну так езди) меня например это нисколько не заморачивает, физику все учили. И то что когда двигатель уже горячий, а коробка еще нет, думаю тоже всем понятно. |
В принципе на нашем топливе рекомендуют 10 тыс.км. на комплект свечей, но у нас их 8. Думаю свечи здесь не причём. Топливный когда менял? А вообще попробуй 3-4 дня поездить без резких ускорений, подержи себя в руках , после попробуй рвануть сначало в движение, потом попробуй с места.
время срабатывания стартового пакета(типа сцепление) 0.5-1.5 сек, я привык,на жёлтый бросаем тормоз, зелёный-газ и поехали
попробуй на механике бросить сцепление - тоже будет дёргаться
меня всё это НЕ напрягает
да, так и выходит, раньше тормоз отпускать нужно, не сразу топать, так нет вибрации, но один хрен раньше так небыло. потеплеет буду все перебирать, свечи прочее.
U menia novyi Fit, toze dergalsia, az sheja bolela. Prosto na gaz starajus ne silno zat. U menia takaja ze situacija ranshe byla, kogda s Hyundaja na Corollu peresel. A teper vot s Corolly na Fit.
Я как сел на Фит в январе, сразу заметил вибрацию при резком трогании с места... да даже не то чтобы резком, а просто педпльку придавиш чуть больше чем "слегка".
Потом прочитал советы, типа трогаться так: Отпустил ппедаль тормоза прокатился чуть... один метр..." как оказалось помогает, а там можно хоть педаль в пол ничего не вибрирует не дергается.
Позже поменял жидкость в вариаторе, субъективно стало еще меньше вибрировать. А сейчас уже катаюсь... и вовсе забыл о какойто вибрации при трогании.. причем даже вроде и "топал" со сфетовора.
Может что подлечилось, а может я ездить правильно стал х.з. но ПОРБЛЕМА исчезла.
p/s
накатал уже примерно 1500 км
Я гдето 30 тыш назад менял жидкость в варике, видать пора опять...
у меня такая трабла.
на улице к примеру -25 или холоднее.
Машина греется минут 40.
Выхожу, жму тормоз , включаю L происходит следующее.
стартовый пакет начинает цеплять колеса, машина начинает ехать буквально 1 см, потом резкий бросок, сцепление отпускается, обороты возрастают, заново понижаются, опять попытка схватить колеса и ехать, но НЕТ, опять рывок....и так раза 3. потом схватытвает и поехала.
Но стоит проехать метров 100, потом с первого раза схватывает старт.пакет.
Что за фигня ? есть какой нибудь действенный ВЫХОД ?
Калибровка (если методом на скорости 60 км, то делал. после замерзания машины, опять такое появляется) !
а зачем на L? пока машина стоит коробка не греется
Jazzik
а собственно непонятен твой вопрос.
Я знаю что варик греется в движении.
Тут хоть D , L смысл один. не получается так что, я рукоятку поставил и она поехал. происходит следующее
Цитата |
стартовый пакет начинает цеплять колеса, машина начинает ехать буквально 1 см, потом резкий бросок, сцепление отпускается, обороты возрастают, заново понижаются, опять попытка схватить колеса и ехать, но НЕТ, опять рывок....и так раза 3. потом схватытвает и поехала. |
Была такаже тема, но при смене жидкости в варике исчезла через 100 км.
Проехал 7 000 км, потехоньку опять начинается, это уже надо менять стартовый пакет, или масло менять каждые 15 000 км. Хотя производитель вроде рекомендует каждые 40 000 км.
Fit 1.3 2001 г.в.
Пробег 70 000 км, хотя спецы в сервисе говорят уже 130 000 пробега.
Неужели так в 2 раза скручивают пробег?
Цитата (Кубанец @ 1.03.2007 - 19:38) |
Я гдето 30 тыш назад менял жидкость в варике, видать пора опять... |
Цитата (Jazzik @ 2.03.2007 - 19:26) | ||
за неделю 15 тык ?! круто |
Цитата (Кубанец @ 20.02.2007 - 12:06) |
... жидкость в варике менял тыш 15 назад. Подскажите, может у гого было уже такое. |
Цитата (Кубанец @ Вчера в 19:38) |
Я гдето 30 тыш назад менял жидкость в варике, видать пора опять... |
ААА, ну дааа... Мой косяк. 30000 км назад я менял жидкость в вариаторе, а в дигателе масло 15000 км назад. Короче все перепутал я.
тогда менять пора и в варике и в движке
сергей Б Если не трудно изложи пожалуйста каким образом избавился от проблемы толчков и моргания D. Если можешь то отправь информацию на e-mail: suprunovs@yandex.ru А то это просто КАЗЕЦ какой-то.
Привет всем фитоводам! В среду наконецто получил долгожданного фита. 2002, 1.5 T, пробег 72ткм. пробег реальный, пробил аукционник по статистике.
Расходники пока не менял, так как на двери наклейка что то делалось 5 тыс назад, в том числе есть отметка и о hmmf. После эйфории первых дней появились вопросы:
1. При резком старте в пол примерно секунду идет заметная вибрация, при плавном все ок.. мобыть у кого то тож были такие симптомы? Прошу не отправлять в поиск так как был уже там Больше никаких вибраций нет.
2. Как на цвет отличить atf-z от hmmf
3. При плавном резгоне в районе 60-90 есть еле уловимый свист- подвывание, некоторые говорят что это норм, что вы думаете по этому поводу?
начну с того, что япы обычно пишут не когда сделали ТО а когда надо сделать ТО, в вашем случае поменять HMMF - ИМХО я бы поменял масло
поменяйте - потом посмотрите что получится, может и дёрганья уйдут и свист.
Странно, масло на щупе прозрачное, слегка желтоватое, капнул на числый лист посмотрел на свет, никаких включений, чистое, гарью не пахнет... А откуда информация о наклейках? Я то думал наоборот, пробег, когда сделали то.... Если есть какие то ссылки то буду признателен.
главное правило после покупки подержанного авто ПОМЕНЯТЬ ВСЕ ЖИЖИ, а после и все расходники. То что у вас нет этих признаков совсем не означает что масло не надо менять. Положенно менять масло через 20 т.км. а в плохих условиях эксплуатации (как у нас) 10-15 т.км. Жижа которая залита в варик очень противоречивые характеристики имеет она должна смазывать подшипники и в тоже время не должна допускать проскальзованивания ремня ... Химический состав меняется за время эксплуатации и жижа меняет свои свойства. Менять одназначна!
jigan
встреться с Фитоводами со своего города. их тут полно.
тебе дадут кучу советов. да и просто побеседуете.
Пасиб за советы... Видно наши фитоводы еще спят...
На слет бы с радостью приехал, но поставщики задержали авто.
У кого еще были подобные симптомы???
Какие мнения по поводу наклеек на двери водителя? (выполненое или очередное то) ?
Забыл спросить? Какого света HMMF???
jigan
HMMF - красновато-бордовое. Кажись.
Цитата (X-WoLF @ 9.04.2007 - 05:10) |
jigan HMMF - красновато-бордовое. Кажись. |
Проснулись...
Меняй жидкость, лучше залей HMMF, где купить смотри в нашем разделе.
Будут вопросы звони 8-918-466-86-60
Какая ваще разница какого оно цвета?! Нет никакой разницы какое залито у тебя атф или хммф...
hmmf говорят просто новее, а так простой интерес
кубанец, у тебя проблемы решились с вибрацией???
Nicki
как оно может быть желтое.????
мне меняли когда, заливали в прозрачный гранёный стакан. я сам видел она КРАСНЫХ тонов. И сливали старую(HMMF) когда, я листком бумаги, подвел под стекающую струю. Красных тонов, однозначно.
А кто точно знает про наклейки с то??? Это очередное то или уже пройденое???
Я же не говорил, что залито сейчас hmmf... мобыть она пришла с atfz
Какая разница, пройденое ТО или нет? Хочешь нормально жить - меняй расходники. Тысячу раз писали, так нет, хочется сэкономить. Не пахнет жижа в вариаторе вообще, и по цвету ты ничего не поймешь.
Сэкономишь сейчас на HMMF, потом будешь новый варик искать.
Цитата (X-WoLF @ 9.04.2007 - 06:09) |
Nicki как оно может быть желтое.???? мне меняли когда, заливали в прозрачный гранёный стакан. я сам видел она КРАСНЫХ тонов. И сливали старую(HMMF) когда, я листком бумаги, подвел под стекающую струю. Красных тонов, однозначно. |
Да нет же никто не спорит, договорился должны в четверг привести HMMF. Расходники сменю... эт святое. Просто хотелось узнать была ли реально у кого такая проблема, что она реально представляет, и чтотам не так?
Цитата (jigan @ 9.04.2007 - 09:58) |
Да нет же никто не спорит, договорился должны в четверг привести HMMF. Расходники сменю... эт святое. Просто хотелось узнать была ли реально у кого такая проблема, что она реально представляет, и чтотам не так? |
Всем спасибо за консультации, в четверг поменяю, отпишусь!
Цитата (jigan @ 10.04.2007 - 08:53) |
Всем спасибо за консультации, в четверг поменяю, отпишусь! |
Людииии!!!! Нароооод!!! Выручайте!!!
Поменял все!!! Масло в движке, масло в варике, фильтр воздушный, промыл клапан EGR! Все равно дергается!!!
В режиме D:
- во время разгона, в диапазоне 1500-2000 оборотов. Пробовал добавить газу. Вапще заколбасило! Заглохла и загорелся "Check Engine". Примерно через 1 час ошибка пропала.
В режиме S:
- во время разгона, в диапазоне 2000-2200 оборотов. Дергается гораздо меньше.
В обоих режимах:
- если газ поддавать плано, то все нормально. Ни чего не дергается
Выручайте! Посоветуйте! Мож кто сталкивался с подобным?
Honda Fit, 1,3л, 2003 г., 7000 по дорогам Сибири с декабря 2006.
Цитата (Jt7th @ 3.05.2007 - 20:31) |
Людииии!!!! Нароооод!!! Выручайте!!! Поменял все!!! Масло в движке, масло в варике, фильтр воздушный, промыл клапан EGR! Все равно дергается!!! В режиме D: - во время разгона, в диапазоне 1500-2000 оборотов. Пробовал добавить газу. Вапще заколбасило! Заглохла и загорелся "Check Engine". Примерно через 1 час ошибка пропала. В режиме S: - во время разгона, в диапазоне 2000-2200 оборотов. Дергается гораздо меньше. В обоих режимах: - если газ поддавать плано, то все нормально. Ни чего не дергается Выручайте! Посоветуйте! Мож кто сталкивался с подобным? Honda Fit, 1,3л, 2003 г., 7000 по дорогам Сибири с декабря 2006. |
2 VladimirVV
Спасибо за отклик! Завтра утром буду смотреть. О результатах напишу.
Цитата (Jt7th @ 4.05.2007 - 07:43) |
2 VladimirVV Спасибо за отклик! Завтра утром буду смотреть. О результатах напишу. |
Итак!!! Нашелся добрый человек со сканером! Считали выданную ошибку, сканер указал на датчик положения коленвала. Теперь буду заказывать датчик.
Всем откликнувшимся - мой ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!!! Спасибо, парни!!!
Сам вторую неделю юзаю jazz. такая же фигня при резгом старте, т.е. начинается дерганье. По поводу свечей- стоят новые, а вот масло пока не менял.
Oldv, пообещай написать, пропали ли дерганья после замены масла. ОК?
Цитата (Jt7th @ 8.05.2007 - 07:25) |
Oldv, пообещай написать, пропали ли дерганья после замены масла. ОК? |
Привет всем!
Хочу поделится своей проблемой. Хонда фит у меня около года, год выпуска 2001. Около месяца назад начали появлятся рывки при движении в спокойном режиме и особенно в горку при малых оборотах двигателя и рывки эти проявляются все чаще. Прочитал на форуме про гидропанель, клапан EGR все это было проверено гидропанель выглядит как новая нет ни каких выбоин чистого металического цвета клапана работают соленоиды тоже в рабочем состоянии. Жидкость тоже поменянал правда залил ATF Z1 (жидкость поменял при первых симптонах). При трогании и тормажении машина ведет себя отлично. Провел диагностику коробки и двигателя ни каких ошибок не выявлено. Опросил кучу специалистов по ремонту АКП говорят все по разному от подушок двигателя и вариатора до цепи в вариаторе, но конкретно ни чего. Вариатор на заказ от 60 до 70 тыс. руб. Да еще проверил вариатор как было описано на форуме (обороты двигателя на D и R 2500) все в норме.
Машина нужна каждый день без нее как без рук что можно еще предпринять. Заранее благадарен.
плохо форум читал, 100 раз обсуждали...
...а свечи менял?...а фильтры топливный и воздушный?...катушки проверял?...дроссельный блок чистил?...а...?
ИМХО варик не при чём
Свечи менял, фильтр воздушный тоже. А где находится топливный фильтр или ты имеешь в виду бензонасос? Что за катушки? Вот дросельный блок сегодня почищю.
катушки зажигания... какой у тебя двиг? 1.3 или 1.5?
ЗЫ у меня вылечилось чисткой дроссельного блока карбклинером( кенгуру на скорости 50-60 кмч)
ЗЗЫ АТФ-З1 для наших вариков ОТСТОЙ, надо ХММФ(СВТ-Ф)
Двигатель работает на все 100 объем 1,3л. При толчках стрелка тахометра даже не дрогнит обороты держаться мертво. Это вариатор, буду искать специалистов. Если кто сталкивался соорентируйте по цене ремонт и покупка вариатора, что бы в сервисе не попасть.
Juvago Работа соленоидов и клапанов гидропанели кем проверялась? Пробег какой? Сколько отбегала в вашей собственности?
при покупки было 36 тыс. км проехал 6000км. Гидропанель сам разбирал и чистил, соленойды тоже сам проверял. При торможении и отпускании тормаза отсутствует эфект тормажения двигателем видать что то с мозгами вариатора. Думаю проверить давление в топливной системе но надежды ни какой. . С другой стороны специалисты по каробкам утверждают что такие симптомы не могут быть у вариатора. Еще заметил при движении в спокойном режиме едва слышный свист и после него как будто происходит переключение.
у чела на форуме были такие симптомы, оказалась катушка пробитая
ЗЫ ну почему сразу варик?!
Визуально пробоев катушек не видно все глаза проглядел. Как их можно продиагностировать?
Цитата (Juvago @ 19.05.2007 - 17:11) |
Привет всем! Хочу поделится своей проблемой. Хонда фит у меня около года, год выпуска 2001. Около месяца назад начали появлятся рывки при движении в спокойном режиме и особенно в горку при малых оборотах двигателя и рывки эти проявляются все чаще. |
Вы к X-Wolf обратитесь - он сейчас как раз в процессе исправления подобной ситуевины (За разумное вознаграждение он откроет вам военную тайну)
X-Wolf - если что - заложи и мой дисконт при расчетах
НЕ ВАРИК!!! как пить дат не варик!
Кстати у меня была такая проблема, но прошла без моего активного участия, а точнее после диагностикик у официала!
а проводилась там следующая процедура:
одновременное нажатие на обе педали в режиме D
кстати самому интересно знать процедуру
мне сказали что все в норме и все.
Как узнаю, отпишусь наверно отдельной темой
ибо ХВАТИТ УЖЕ ВАРИКИ МЕНЯТЬ
Ура!!!! Проблема решена. Все дело в одном из соленоидов гидропанели. Заказал новую гидропанель, а потом нашел еще разбитый Фит и снял с него гидропанель сей час и машина ездит и новая в цилофане гидропанель есть так что все отлично. Хотя при проверки соленоидов на моей старой гидропанели, как тут кто то писал, все было вроде бы в порядке. Кстати этот дефект гидропанели ни как не диагностируется, так что в большенстве всех случаев подергиваний и дерганий лежит неисправность соленоидов или клапонов гидропанели.
Набирается статистика
Уже три человека выяснили, что виновата именно ГИДРОПАНЕЛЬ (БЛОК КЛАПАНОВ).
Цитата (VladimirVV @ 29.06.2007 - 09:26) |
Набирается статистика Уже три человека выяснили, что виновата именно ГИДРОПАНЕЛЬ (БЛОК КЛАПАНОВ). |
Цитата (TirannoRex @ 29.06.2007 - 11:03) | ||
Я на очереди, у меня точно такая же проблема как у Zhuvago, как решу - отпишусь |
Да, если кому нужна новая гидропанель пишите.
Цитата (Juvago @ 29.06.2007 - 11:14) |
Да, если кому нужна новая гидропанель пишите. |
Ее вес около 1 кг. Обычная бондироль. Деньги на мой расчетный счет, и ваши реквизиты. И в течении недели запчасть у вас. При желании вышлю фото гидропанели.
Вот так
Если мигает D то диагностика должна показать причину, диагностику необходимо провести прямо при движении авто. А вот работу соленоидов гидропанели продиагностировать проблемотично. При подачи на них напряжения они вроде бы будут щелкать и двигаеть клапана, а на самом дели их работа заключается не просто двигть клапана а двигать их плавно без перебоев. Самый верный способ попросит у владельца рабочего Фита (конечно если он согласится) поставить его гидропанель и попробовать проехать я думаю что причина именно в гидропанели. Я сделал именно так.
Или приезжайте в Иркутск у меня есть новая гидропанель если причина в ней вам это обойдется в 16 тыс. руб
Вот так
Цитата (ЛЕДИ @ 8.07.2007 - 21:12) |
вот такая вот история !!!!!!!!!!!!!!! полная замена свечей---8 по 400 за штуку промывка инжекторов промывка дроссельной заслонки---лучше некуда замена бензонасоса --на новый замена топливного фильтра замена воздушного фильтра чистка клапана EGR деагностика движка и каробки в дву разных станциях все ОК (причём в разных режимах резкиы старт плавный старт и тд) и как тут уже говорилась про парикмахерскую в самую точку на счет гидры а куда в иркутске приехать |
Если соберешся ехать дам телефон созвонимся.
Вот так
Вот так
Цитата (ЛЕДИ @ 9.07.2007 - 12:10) |
да воще я просто в шоке от этого говнянного фита 1000000000000000000 раз пожалела что купила это дерьмо всю жизнь были таёты и нет проблем всё есть ремонт любой весь дёргается и тд одним словом ГАВНО а не машина а насчёт того что они редко ламаютс дак зто чуш я столько форумов облазила и везде одна и таже проблемма и не только у фита вобщем у меня к хондам вообще отрицательный настрой одним словом хонда ГАВНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
поменяешь гидропанель и изменишь свое мнение на противоположное.
Цитата (ЛЕДИ @ 9.07.2007 - 12:10) |
да воще я просто в шоке от этого говнянного фита 1000000000000000000 раз пожалела что купила это дерьмо всю жизнь были таёты и нет проблем всё есть ремонт любой весь дёргается и тд одним словом ГАВНО а не машина а насчёт того что они редко ламаютс дак зто чуш я столько форумов облазила и везде одна и таже проблемма и не только у фита вобщем у меня к хондам вообще отрицательный настрой одним словом хонда ГАВНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Вот так
Цитата (ЛЕДИ @ 9.07.2007 - 21:15) |
машину купила , сразу поменяла масло .а проблемы начались позже. Была Тайота - мне не приходилась ни куда толкать. А вся проблема в том что ни диагностика,ни "спецыалисты" не могут даже прблизительно установить причину. |
САМОУТЕШАЙТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата (VladimirVV @ 9.07.2007 - 21:39) |
Пока могу предположить что надо заменить гидропанель (блок управления клапанами вариатора). Ребята с нашего форума в трех случаях выяснили что виноват именно он. |
Цитата (VladimirVV @ 9.07.2007 - 21:39) |
Пока могу предположить что надо заменить гидропанель (блок управления клапанами вариатора). Ребята с нашего форума в трех случаях выяснили что виноват именно он. |
Цитата (TirannoRex @ 9.07.2007 - 22:40) |
Кстати, в теме Чистка блока клапанов вариатора Леди пишет, что: "Привет всем! .........Работа соленоидов и клапанов гидропанели в норме." Что Вы скажете на это? |
Цитата (ЛЕДИ @ 9.07.2007 - 21:43) |
канечно я понемаю ,что самоутешение ,вещь нужная . Yurich--обидчевый какой ! насчёт тайоты--вы зря ,так давайте расмотрим несколько вариантов запчасти есть, сервис полный "от бинта до ваты ", а где старые хонды ? все померли, а тойоты еще бегают и будут бегать !!! причём масло уж поверте столько раз (как вы там говорите)--не заменив вовремя-- и всё гуд!!! такчто господа САМОУТЕШАЙТЕСЬ НА ЗДОРОВЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Цитата (VladimirVV @ 9.07.2007 - 23:19) | ||
это не тестируется. Можно проверить исправность соленоидов, а выработку клапанов только после разборки визуально. Прочтите внимательно две темы по разборке-сборке панели. |
Цитата (TirannoRex @ 9.07.2007 - 23:43) |
Целью замены гидропанели, как я понимаю является устранение рывков при трогании и при остановке. А у Леди и у меня симптомы совсем другие. По крайней мере у меня с троганием и остановкой проблем нет. |
Граждане
Ощущение "пробуксовки" в движении - тоже один из симптомов убитой гидропанели. Кстати - звук из коробки "как будто что-то переключается" - это из той же оперы.
Объясню этот феномен:
В движении два клапана (клапан первичного и вторичного валов) плавно перемещаясь в своих гнездах, поддерживают оптимальное передаточное отношение на валах для данного режима движения авто.
Если плавного перемещения нет, то как правило, происходит следующее:
в определенный момент компьютер дает команду увеличить передаточное отношение(как бы включить более низшую передачу) клапан(ы) вместо плавного перемещения - застревают. Компьютер фиксирует - что машине легче не стало - он повышает уровень сигнала на соленоиде- а клапан остается на месте. Сигнал повышается и в конце концов происходит критический момент - клапан сдвигается с места с нехилым прилагаемым усилием и безусловно, сдвигается на ооооочень большое расстояние. Происходит резкое увеличение передаточного отношения - машина взвывает на более высоких оборотах и у водителя возникает ощущщение, что в этот момент проскользнул ремень.
Ну а проверить состояние панели клапанов можно только так(и то, это не 100% диагноз. Лучше - взять заведомо исправный блок на проверку):
1- Все соленоиды "щелкают" при подаче напряжения.
2 -Визуальный осмотр (лупа+хорошее освещение) клапанов показывает, что нигде выработки нет.
Почитайте отчет X-Wolf о разборе этого блока - он там с фотографиями и картинками всё очень детально обрисовал.
P/S А вот кататься с такой неисправностью - не советую. Ремень очень быстро выйдет из строя
Замена панели вам обойдется 10 14 тыр.
А вот замена ремня с разборкой коробки потянет на 20-25 тысяч
TirannoRex В гидропанели 3 соленоида. Один управляет стартовым пакетом, один включением реверса, и еще один изменением передаточного числа. Натяжка ремня (соотношение на сколько сдвинулись тарелки одного шкива и насколько раздвинутся тарелки другого) регулируется еще одним клапаном, на котором нет соленоида.
Дальше смотрим. надо тронуться. В идеале выставляем потребное передаточное (минимальная скорость) одним соленоидом, и начинаем подавать давление порциями в привод стартового пакета (аналог - отпускаем сцепление) дык если клапан будет гдето по мере открытия или закрытия подклинивать, то вместо плавного троганья мы получим рывок. Это при проблеме в клапане стартового пакета. Причем, подклинивать можек как шток клапана, таки шток в самомо соленоиде.
При проблеме в клапане изменения передаточного числа мы получим провалы или скачки оборотов двигателя при движении.
Слава богу, соленоидоид включения заднего хода используется очень редко, поэтому проблем с ним по форуму не проскакивало. А последствия были-бы неслабые.
Всем спасибо, просветили, ну что делать, закажу новую гидропанель...
Цитата (Yurich @ 10.07.2007 - 08:25) |
P/S А вот кататься с такой неисправностью - не советую. Ремень очень быстро выйдет из строя Замена панели вам обойдется 10 14 тыр. А вот замена ремня с разборкой коробки потянет на 20-25 тысяч |
http://www.japancats.ru/HONDA/scheme.asp?modelid=CAE001A8&pid=50B8734C
заказывать надо №7 и №10 (прокладочку)
коды
27200-PWR-013
28252-PWR-000
Советую exist.ru
там за 8840руб блок предлагают. доставка 20 дней
Я у них покупал
Цитата (Yurich @ 10.07.2007 - 12:29) |
http://www.japancats.ru/HONDA/scheme.asp?modelid=CAE001A8&pid=50B8734C заказывать надо №7 и №10 (прокладочку) коды 27200-PWR-013 28252-PWR-000 Советую exist.ru там за 8840руб блок предлагают. доставка 20 дней Я у них покупал |
Вот так
Вот так
Диагносты тебе мозги парят. Чем дольше будешь диагностироваться тем быстрее машину кончишь. Ответь еще раз на вопросы:
1. Старт нормальный или с пробуксовкой -
2. Торможение нормальное или с толчком -
3. При трогании есть ли дрожь в руле -
4. При дергании стрелка тахометра (обороты) плавают -
Вот так
Вот так
Наверное я Вас растрою, но большенство симптомов (а основное плавание оборотов) говорит о том, что дело в самом вариаторе. Но я не исключаю что это и гидропанель. Последнее перед тем как менять или ремонтировать вариатор, я вам настоятель рекомендую попробовать поставить исправную гидропанель (попробуйте уговарить какого нибудь хозяина Фита) если ничего не изменится то, увы, это вариатор. И не надо больше ничего менять и чистить в двигателе.
2---резкий старт, педаль газа до полика поднятоя оборотов 3000---4000 старт без рывков до скорости 70-80 после обороты повышаются как будто произошло переключение на более низкую передачу и авто разгоняется ещё быстрей с одновременным постепеным по мере наростания скорости подением оборотов по тахометру
ВОООТ!!!!!
Вот где собака порылась!!!!
Еще раз проделайте процедуру резкого старта!!!! И разгоняйтесь как можно дольше(до возможно максимальной скорости! Педальку в пол и не трогать её !
В таком режиме происходит следующее: соленоид управления передаточным отношением СРАЗУ открывается на максимально возможное положение.
И практически не участвует больше в работе.
Если в таком режиме авторазгоняется уверенно и резво без всяких рывков - значит на 95% вариатор исправен. идело действительно в этой гидропанели.
оленоид управления передаточным отношением СРАЗУ открывается на максимально возможное положение.
а в положениии "L" не тоже самое?
У меня тоже какая-то хрень. На S гоняет вроде ниче а на D полная жопа. Ща пойду проверять как вы говорите.
Вот так
В положении L компьютер выставляет определенное передаточное отношение жестко в определеноом уровне-положении и уже его не меняет. Но это не спасает от варианта, когда клапаночки подклинивають
По этому если клапаночки где-то подклинивают - то и на L будет наблюдаться нестабильная работа с плаванием оборотов.
Тут по форуму пробегала тема, типа - поставьте режим L и если в этом режиме обороты всё равно будут плавать - значит коробка не виновата а проблему в двигателе искать надо - ничего подобного, господа.
Это вам не автомат, с фиксированным передаточным отношением на какой-то шестерне. В режиме L - всё тоже сугубо виртуально и режим этот тоже смоделирован с помощью компа. Вариатор -селяви.
Так что наиболее реально - тапку в пол в режиме D и смотреть на поведение тахометра, как я уже писал
Помогите мне тоже с этим долбаным вариатором Я уже собрался на выходных продавать ехать этот ФИТ А я так без ума от этой машинки всё в идеале но эта коробка уже достала
Во первых воет постоянно с увеличением оборотов больше вой,
во вторых при трогании по машине идёт лёгкая вибрация, и в некоторых диапазонах скорости ощущаются небольшие провылы к примеру 60 - 70, при торможении вроде пока нету симптомов !
Пожалуйста помогите чё делать, я не хочу продавать машину и садиться на новую ВАЗ2112
На счет воя - почему ты решил что это вариатор? Мож это ходовая.
У меня притрогании с места тоже 1-2 секунды по машине как-бы волна вибрации проходит. Я все-таки думаю, что вибрация от резонирования или подушки двигла или вариатора скоро менять.
Но рывков и провалов пока нет.
На 2112 ни за что!!!!
Цитата (partiZan @ 12.07.2007 - 14:28) |
Помогите мне тоже с этим долбаным вариатором Я уже собрался на выходных продавать ехать этот ФИТ А я так без ума от этой машинки всё в идеале но эта коробка уже достала Во первых воет постоянно с увеличением оборотов больше вой, во вторых при трогании по машине идёт лёгкая вибрация, и в некоторых диапазонах скорости ощущаются небольшие провылы к примеру 60 - 70, при торможении вроде пока нету симптомов ! Пожалуйста помогите чё делать, я не хочу продавать машину и садиться на новую ВАЗ2112 |
Цитата (VladimirVV @ 12.07.2007 - 15:28) |
а ты масло кажись так и не менял |
Я наклейку нашёл там 30000 написано, ну взял машину было 46000 типа )
Дак мне никто не может сказать лучше частично заменить или промыть полностью, там 8 литров нужно сказали ???? ну помогите я уже ненаю как лучше быть
Ну ещё поподробнее опишу все шумы:
1) то что вой от варика это точно! Причём тут ходовая если машина стоит на Р и работает и вой идёт, во вторых я слушал и сверху и снизу звук от коробке чётче всего!
2) при трогании отпускаю педаль идёт вибрация на холостых на D тоже ощущается.
3)в режиме D при скорости от 40 до 70 иногда бывают провалы
4) в режиме S провалов и дёрганий больше
5) и самое главное когда я втыкаю заднюю появляется ещё какой то шум
Вот так у меня работает Вариатор проклятый
ЖДУ КОММЕНТАРИЕВ И СОВЕТОВ ТОЛЬКО 100 %
Говорят тебе НММF-ку поменяй, а потом и диагностировать авто будешь
Угробишь варик - сам будешь виноват
Ну дак я и спрашиваю частично или полностью ???
Я боюсь вдруг там ATF Z1 залито мафынка то 2001 года.
У нас есть сервис и у них апарат такой есть типа полная промывка, методом замещения промывается на заведённом двигателе !
Как лучше сменить ?
Спасибо! завтра попробую.
КАПИТАН: по твоему вопросу, у меня сначала тоже на S гоняла нормально,потом и на ней -ЖОПА.
partiZan
Хочешь поменять заодно и варик - меняй полностью. А для надежности еще и промой под давлением.
В варике жижа меняется _только_ частично. Исключение - ремонт варика со снятием.
Кстати, на японских наклейках пишут не когда _залили_ жижу, а когда её _уже_ надо менять.
Причем неоднократно говорили, что указана дата следующей замены. На некоторых япах даже электронные напоминалки есть (кто-то брал машинку с такой приблудой)
ATF мешать с HMFF мешать можно, тоже сказано в разделе о замене жижы. У меня был залит с завода ATF, заменили в сервисе на HMFF.
Вы катаетесь уже более месяца с воющим вариком, и все мечтаете, что само продет...
Всё решено завтра еду менять !!! Частично только вот 3.5л хватит для частичной замены или нет ??
Привет всем Фитоводам.
Немного о своем авто FIT 2001 1.3 GD-1, экплуатирую с февраля месяца 2007 года. Сразу оговорюсь, что все масла меняю вовремя. Пока ездил по городу все было нормально, рывков не наблюдалось. На днях поехал на Ольхон и при затяжном подъеме получил теже симптомы что и у ЛЕДИ. Я просто в ШОКЕ , что совсем незначительная нагрузка привела к поломке коробки. Хорошо что FIT до дому еще довез. До Fit-а у меня были только Toyot-ы с нормальными автоматическими коробками и горя с ними не знал, просто ездил куда хочу и где хочу. Решил попробовать Хонду и вот результат. Так что реакция ЛЕДИ обоснованна.
Для примера: Замените гидропанель и будет вам счастье. Но за эти деньги для тойоты можно коробку в сборе купить (знаю не потому что менял коробки, а просто интересовался). Поэтому все разговоры здесь о надежности вариатора - это пустой треп (или помягче выражаясь САМОУТЕШАНИЕ). Сейчас занимаюсь поиском мастеров, которые возьмутся делать этот чудо высокой инженерной мысли под названием ВАРИАТОР. Вообщем, при любом исходе буду искать новых пионеров для своей машины.
Всем удачи на дорогах.
pabloivanoff
Эксплуатирую фит второй год. Ездил на ольхон 2 раза, раз пять в сторону байкальска. Загруз был 3-4 человека с аммуницией (рюкзаки, палатки, пиво блоками).
Машина на подъемах тащит не плохо. Проблем с вариком тьфу тьфу тьфу пока не было.
Масло в нём менял сам, после покупку частичной заменой. Следующая заменя будет через 20т.км. тоже сам.
Если у вас возникают проблемы с вариком - это не говорит о том, что вариатор вещь ненадёжная, просто Вам не повезло. БУ авто - лотерея.
А если уж посмотреть по статистике форума, то процент тех, у кого варик начал глючать не совсем уж и большой.
Ну и запчасти можно так же искать на разборках бушные а не заказывать новые с экзиста, думаю будет дешевле, тем более что фитов за год стало как собак нерезаных
Удачи.
Цитата (pabloivanoff @ 16.07.2007 - 08:29) |
Привет всем Фитоводам. Немного о своем авто FIT 2001 1.3 GD-1, |
Цитата (Алексей @ 16.07.2007 - 09:41) |
pabloivanoff А если уж посмотреть по статистике форума, то процент тех, у кого варик начал глючать не совсем уж и большой. Удачи. |
pabloivanoff
Дергаться может еще и из-за свечей или EGR клапана.
не думаю что на Тойоту 10-14 тысяч стоит _новая_ АКПП. контрактная - да, поверю.
На Фита контрактный варик стоит 13 тыров.
В общем, не торопитесь впадать в панику.
По поводу пробега то брал с пробегом 73000 (не исключаю что скрутили) сейчас приближается к 89000 итого 16000 км. накрутил.
По поводу дерганья, то это однозначно коробка, т.к. звук похож на пробуксовывание сцепления (или ремня). Кратко если описать то это выглятит примерно так: делаем полную остановку, нажимаю педаль газа, машина начинает медленно двигаться с характерным звуком с левой стороны, причем если впереди подъем то звук проскальзывания усиливается, после того как скорость достигается 30 км/ч то все исчезает, и можно ехать хоть со скоростью 140 км. Но до первой остановки. И так по кругу. Причем с задней передачей все в порядке, хоть до Африки едь, никаких посторонних звуков. Я не думаю что это проблема двигателя или EGR-клапана.
Вопрос к J0kER-у, Вы откуда, если у Вас такие Цены на контрактрую коробку? Сегодня до обеда уже обзвонил порядка 10 фирм, которые занимаются запчастями, для примера клин-ремень стоит в районе 15 рублей (как на Боинг), а контрактной коробки я так и не нашел. Так что имеет смысл задуматься .
Цитата (pabloivanoff @ 16.07.2007 - 11:42) |
м с задней передачей все в порядке, хоть до Африки едь, никаких посторонних звуков. Вопрос к J0kER-у, Вы откуда, если у Вас такие Цены на контрактрую коробку? Сегодня до обеда уже обзвонил порядка 10 фирм, которые занимаются запчастями, для примера клин-ремень стоит в районе 15 рублей (как на Боинг), а контрактной коробки я так и не нашел. Так что имеет смысл задуматься . |
Да, народ зачем пишите об одном и том же и накручиваете на вариатор. Ведь в оконцовке после всех диагностик и консультаций замудренных специалистов (выложите кучу денег) причина все равно не в вариаторе а в корпусе управляющих клапанов. У кого машина дергается, вы прислушавайтесь к тем кто эту проблему решил, а ни тех кто просто льет воду про свечи впрыск и прочую чушь. Ну слабое место эта гидропанель, а вариатор к сведению считается надежней автомата в свете своей простаты работы. К сведению, кто в Иркутсе страдает этой проблемой специалистов, кто возьмется делать практически нет, испытано на себе, если хотите проверить могу дать все адреса где вообще возможен этот ремонт. А если быстро исправить эту поломку звоните о цене договоримся пишите в личку.
Вчера вечером объехал 5 сервисов, которые занимаются ремонтом АКПП, и все 5 отказались, 2-е мотивировали тем что это Хонда, а 3-е что Хонда+Вариатор. Вопрос у меня к Juvago. Где или к кому в Иркутске можно обратиться по поводу ремонта вариаторной коробки на Хонде.
Заранее благодарен.
pabloivanoff Он-же написал -
пишите в личку.
pabloivanoff
а что Honda-Motors не хочет братся в иркутске?
они вроде как даже джазы продают новые...
http://www.honda-irkutsk.ru/
В том то все и дело что коробками они не занимаются (складывается ощущение,что машины, которые они продают ВООБЩЕ не ломаются )
pabloivanoff а ты масло в варике когда менял?
Масло поменял сразу же как купил (в феврале 2007) и проехал на нем около 16000 км.
у меня обороты плавают на D до металлического удара в варик. Ща датчик окси поменяю там и до гидро панели доберусь если прийдется.
Есть в Икутске такой Петрович и пока кроме него, ни кто не возьмется, но у него запись и затянется это не известно на сколько. Ну и как у всех мастеров с золотыми руками один минус - может уйти в штопор, но это редко. Я его для консультации ждал 3 недели и он сразу назвал причину. Так что не мешкайте у меня есть одна новая гидропанель и она продается так что дерзайте. С Установкой помогу работа займет около часа. А цена дешевле не найдете.
Цитата (Juvago @ 17.07.2007 - 14:27) |
у меня есть одна новая гидропанель и она продается |
Ну приехал я сегодня в наш типа самый дорогой сервис в Тюмени МОДУЛЬ называется, послушали мой вой, меня послушали и сказали что я у них уже не первый и не 21, и сказали не Е....И мозга себе и людям езди до упора, проще потом варик контрактный притащить чем выкидывать по 10000 на промывку вариатора.
И честно я скажу одно я вот уже месяц тут смотрю про эти вариаторы и удивляюсь, каждый 3 фит помоему с засаженой коробкой из Японии.
Масло посмотрели понюхали полизали, сказали оно свежее так что даже замена не поможет избавится от воя ! Вот такие у нас мастера в Тюмени !!
Цитата (partiZan @ 17.07.2007 - 20:57) |
Масло посмотрели понюхали полизали, сказали оно свежее так что даже замена не поможет избавится от воя ! |
Цитата |
проще потом варик контрактный притащить чем выкидывать по 10000 на промывку вариатора |
Цитата |
Масло посмотрели понюхали полизали |
Привет ! Juvago , к тебе вопрос . Во сколько мне выльется это удовольствие : гидропанель и помощь ?
Мне сказали на сервисе чтобы полностью промыть вариатор мне нужно подогнать им 12 литров HMMF тобишь по 2000 за канистру 4л получается 6000 только масло + 1700 работа. А столько много масла они объясняют что промывка проходит методом вытеснения старого масла изо всех щелей !
Короче я завтра покупаю 4 литра масла за 2000 и еду на простой сервис, где мне сольют около 3.5 - 3.9 литров старого изальют свежего вот и всё !
Я уже просто запарился со всеми этими заморочками ! А к Осени ещё раз так заменю и в целом получится что всё масло будет свежее, Я вот так думаю сделать !!!
Для вас ЛЕДИ это будет стоить 10000 руб.
partiZan
Ладно, спецально для тебя буду писать медленно, ибо быстро читать ты, судя по всему, не умеешь.
В вариаторе _нельзя_ менять масло методом вытеснения, промывки на аппарате и прочими другими методами. Только слил-залил-выровнял уровень. Иначе смерть варику.
Ну и еще разик: Жижа в процессе эксплуатации не должна менять цвет и запах.
Воет гидронасос, которому тяжело прокачать жижу через забитый фильтр. Если фильтр не поменять - толку ноль.. имхо.
Хы дак а какого лешего тогда менять масло сейчас ?
Я так понял надо всё равно чтобы заменить фильтра половинить вариатор праильно ?
А таким дибилам как у нас в Тюмени я вряд ли доверю такую работу....куда не приедь сразу ой мля HONDA вариатор смотрят как на демона к которому подойти даже страшно.... Чё вот щас сделать, взять тупо сменить масло только толку то щас менять всё равно надо сначала фильтра менять а потом уж масло лить свежее !
Цитата (partiZan @ 19.07.2007 - 13:59) |
Хы дак а какого лешего тогда менять масло сейчас ? Я так понял надо всё равно чтобы заменить фильтра половинить вариатор праильно ? А таким дибилам как у нас в Тюмени я вряд ли доверю такую работу....куда не приедь сразу ой мля HONDA вариатор смотрят как на демона к которому подойти даже страшно.... Чё вот щас сделать, взять тупо сменить масло только толку то щас менять всё равно надо сначала фильтра менять а потом уж масло лить свежее ! |
У меня Honda Mobilio. катаюсь на ней 2 месяца...и начались рывки на 2000-2200 оборотах, если сидит 5 человек то на 1500 оборотах...если нажать на педальку газа сразу до упора рывков нет! Неделю назад ехал по трассе 70 км\ч...решил обогнать...машина задергалась и вообще заглохла! Завожу, снова еду, все впорядке! Заменил все масла в варике и движке, заменил передний ряд свечей (хотя старые вроде рабочие), рывки не прекратились Причина в варике? Или может задний ряд свечей заменить? или датчик дроселя?...т.к. рывки в одном и томже положении педали газа! Зарание спасибо.
у меня такая же проблема на фите - стабильно, при хорошо прогретом двигателе в промежуток от 2000 до 2500 рывок иногда со снижением оборотов, если интенсивно разгонятся, рывка нет. клапан EGR отсоединял, тоже самое... вот думаю гидропанель чистить, может форсунки забились или еще что...масло в варике менял недавно (HMMF)? очень нужна консультация и помощь спецов, думаю уже на диагностику записываться
Где находить дроссельный блок и как проверить катушки
Цитата (Алексейnew @ 1.11.2007 - 18:16) |
Где находить дроссельный блок и как проверить катушки |
А вот господа по поводу замены масла пара вопросов, поеду как всегда к занакомому. (все эти помывки с прогоном только потроха коробок засирают и реально грязного масла проходит от силы литра 1.5-2 остальные 9 улетают в трубу.
На автоматах делали с ним по жизни так, масло через пробку не сливали, а откачивали через щуп специальным агрегатом, но на автомате еще отсоеденяли трубки от радиатора охлаждения и выкачивали от туда иногда заводя мотор и выуживая масло из гидротрасформатора, плучалось литра на 1.5 выкачивали больше чем при простом сливе.
Так вопрос такого плана, мона ли так делать на вариках т.е. отсоединять трубки от радиатора и из них выкачивать?
rtype, зачастую реальность намного абсурднее самых изощренных фантазий!!!
Прочти, плиз, в факе, как надо менять масло. И меняй как там сказано!
разницы не вижу между сливом через пробку и откачкой через щуп
А как вы выкачаете то, что остаётся на пробке и пыли внизу коробки? Или вы умнее тех, кто конструировал этот вариатор? Напишите тогда инженерам хонда и пусть они поменяют инструкции по эксплуатации...
MXM
Очень просто, сей аппарат создает большое разряжение и ради таких неверующих как вы, многократно после откачки откручимвались сливные пробки с коробок и двигателей, и о чудо, было сухо.
Цитата (rtype @ 2.11.2007 - 16:09) |
аппарат создает большое разряжение и ради таких неверующих как вы, многократно после откачки откручимвались сливные пробки с коробок и двигателей, и о чудо, было сухо. |
Лично у меня на пробке был большой налёт.
Итак, имеем машинку Фит, 2003г.в., 1.3 CVT соотв.
Без пробега, HMMF, свечи, фильтра заменены. Начались рывки при разгоне (интенсивном) в виде 1-2-3 "толчка" подряд. Это не "букс", ибо знаю, как он выглядит. Это именно "эффект", словно на доли секнды перестает работать мотор, иснова подхватывает. Свечи выкручивали - порядок, ЕГР отключал - все равно дергается. Ощущения, что коробка кратковременно "запинается". Сканнер подключили - ни единой ошибки ни в трансмиссии, ни по мотору. Все соленоиды по питанию - в порядке.
Ваши мнения и идеи?
зы: в фак не отправлять - ни у кого ТАКИХ симптомов небыло!
Цитата |
Без пробега, |
Цитата |
Свечи выкручивали - порядок |
Цитата (Zhukov @ 22.01.2008 - 00:00) | ||||
вообще??
порядок в смысле не дергается??? а свечи пробовали другие ставить, например? на глаз тяжело определить рабочая она или изначально фуфло, хотя пару тыков должна пробегать... |
Блок салиноидов однозначно, не сомневайся. я уже это прошёл.
Цитата (kyokushin @ 22.01.2008 - 00:27) |
Блок салиноидов однозначно, не сомневайся. я уже это прошёл. |
проверьте катушки на пробой...
Цитата (Леханец @ 22.01.2008 - 00:31) |
Все дело в том, что ВСЕ соленойды показывают ПОЛНУЮ работоспособность (питание стабильное, по сканнеру). |
аха, в мануале написано мерить давление в особых точка при тесте, а не только електричестко
Леханец проверь надежность контакта аккумулятора
думаю вариатор не причем, а свечей у вас не 8 ли случайно??? все поменяли?
ставлю на плохие свечи и может быть бензин.
До сих пор все боятся вариатора, так как любое дергание начинается с темы: дергается вариатор!!!! а как показывает статистика - вариатор у всех исправен, максимум что загибается блок клапанов и то, если плохо эксплуатировалась машина в японии, а больше в россии. Ксати кто-то говорил о том, что в японии не меняют масла, а как же они проходят обязательные ТО - без которых их вообще не выпустят на дорогу или как у нас пошляют ментам ? сомневаюсь, скорее дело не в этом.
свечи, разумеется, менялись. Завтра поеду к ребятам, которые CVT обслуживают ремонтируют. Послушаю их мнение. Потом - еще раз тестить все и вся в моторе. Как найду трабл - отпишусь. Спасибо всем ответившим!
после второй замены масла в варике - все проблемы ушли. тьфу 3 раза. Буду менять масло в варике вместе с моторным, не так дорого, но спокойнее
срочно - такая же фигня
скажите - пропало все после замены датчика коленчатого вала????
sherry77
свечи!!!!!!!!!! новые тоже могут плохо работать ("шить").
короче, купила датчик коленвала за 2400 руб + работы по его замене и устранению ошибки (750 руб)
проехали 700 м - опять та же фигня, задергался при оборотах 1500-2000 на газовании и загорелся check engine. через какое-то время check engine сам по себе перестал гореть, а дерганье хоть и стало чуть меньше, но не пропало...на S режиме его почти нет...
умные "специалисты" в сервисе говорят всякие как обычно пустые фразы "ну ..надо проверять..." , что фактически означает - "готовь бабки"
кто-нибудь в москве может посоветовать толковый сервис , который сталкивался с такими проблемами или на худой конец хотя-бы работал с хонда фит?
или как решить эту пробему..
Для Sherry77
Три свечи было пробито. Поставил новые свечи - поехала как новенькая!!! оказатели датчика коленвала стали нормальными!!!
Про качество свечей:
после первой замены проехал тыщи 2-3 км - опять задергалась. Вновь заменил. И езжу до сих пор - никаких намеков на дергания!!! А проехал уже больше 5 тыщ однозначно!!!!
спасибо!! попробую вот специалисты у нас в сервисах..- датчик коленвала, датчик коленвала..
а какие лучше свечи поставить?
здесь нашла на форуме в запчастях продают по 90 рублей.. это нормально? или посоветуете другие? и какой диаметр ключа для свеч?
Стр. 297 руководства.
Рекомендуются следующие типы и марки:
Для автомобилей с двигателем i-DSI требуется 8 свечей
NGK BKR6E-11
BKR5E-11
DENSO K20PR-U11
K16PR-U11
Как уже понятно из маркировки – зазор между электродами 1,1+0-0,1
Момент затяжки свечей – 18 Нм
Для автомобилей с двигателем 1.5 VTEC требуется 4 свечи
NGK IZFR6K13
DENSO SKJ20DR-M13
Так что дерзайте. Ключь на 16. Достаточно длинный, но составной, т.е. из нескольких частей. Лучше использовать свечную головку+удлинитель из стандартного среднего набора головок. Отверстия в двигателе очень узкие, так что не всякая головка туда влезет.
А если после замены все равно дергаться будет, то не лишнее проверить сами катушки, вполне может быть найдется и неисправная.
Стесняюсь спросить, а как катушки проверить?
Цитата (Машуля @ 6.03.2008 - 05:11) |
Стесняюсь спросить, а как катушки проверить? |
Ребята! поменяла свечи, машина перестала дергаться!
а в сервисе чуть ползапчастей не поменяла, и боялась , что это пипец вариатору!! так что всем спасибо!!!!
Пожалуйста! Приходите еще
Аналогичные проблемы. Заменен передний ряд свечей, бензофильтр, фильтр воздуха. Сегодня попробую поменять свечи и почистить ЕГР. Спецы по коробкам определили, что накрылся какой-то блок адаптации. Сколько читаю - ни разу о таком не слышал. Какие мысли есть?
Аналогичные проблемы. Заменен передний ряд свечей, бензофильтр, фильтр воздуха. Сегодня попробую поменять свечи и почистить ЕГР. Спецы по коробкам определили, что накрылся какой-то блок адаптации. Сколько читаю - ни разу о таком не слышал. Какие мысли есть?
Была такаяже беда , поменял свечи, долил масло в варик и все ок.
точно такие же симптомы были...поменял свечи, жижу в варике, заправку, на всяк случай лампочки в фарах симптомы остались...больше ничего поменять не успел... решил проблему по другому в краш тестах подробно.
Цитата (Juvago @ 11.07.2007 - 05:54) |
Диагносты тебе мозги парят. Чем дольше будешь диагностироваться тем быстрее машину кончишь. Ответь еще раз на вопросы: 1. Старт нормальный или с пробуксовкой - 2. Торможение нормальное или с толчком - 3. При трогании есть ли дрожь в руле - 4. При дергании стрелка тахометра (обороты) плавают - |
При загрузки машины эти рывки станут еще более ощутимей. Не парься замени гидропанель (она не диагностируется). Мой Фит после замены уже почти год ходит и ни каких дерганий.
Цена вопроса? Около 10ки?
Хочу пожаловаться, так же, на рывки, даже не рывки, а толчки. Но... Сила их зависит от нагрузки на двиг. в диапозоне ~2000-4000 об. Чем больше нагрузка (газ притоплен, движение на подъём), тем эти толчки ощутимиее. При плавном движении этого не ощущается.
Какие будут советы?
PashtetIV
такие же как и всем - свечи, масло в варике.
p/s: Jony скоро станет главным экспертом по толчкам, рывкам, плаваниям оборотов ).
по поводу жижи в варик. Есть в продаже жидкость от Honda под названием CVTF. Что желательнее предпочесть HMMF или CVTF?
Цитата |
по поводу жижи в варик. Есть в продаже жидкость от Honda под названием CVTF. Что желательнее предпочесть HMMF или CVTF? |
PashtetIV
CVTF=HMMF только производства китаез ). Но вроде нормальное.
Замена жижи и замена свечей(с осмотром катушек на предмет пробоя) не изменила практически ничего... Непонятно...
PashtetIV
осмотр катушек - это хорошо... но былоб неплохо их проверить....
Цитата |
PashtetIV осмотр катушек - это хорошо... но былоб неплохо их проверить.... |
как в фильме "ДМБ" : видиш суслика ; нет ! , а он есть !
это я на счет пробоя !
Дык да, надо. В субботу поеду на диагностику...
Я так думаю тему надо переименовать: Рывки придвижении-вариатор ни причем (или почти не причем)
Еще раз вчера экспериментально доказал, замени свечи в первую очередь
PashtetIV
для начала попробуй проверить сам!
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=7963&st=15entry169899
Цитата (Сергей_mx @ 23.05.2008 - 09:52) |
PashtetIV для начала попробуй проверить сам! http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=7963&st=15�entry169899 |
Доброе время суток!!!!!!
У меня Fit 2003 г.в. 1,3 объем, 86 л/с
Вот что происходит: при плавном, при резком нажатии на педаль акселератора, Фит начинает дергаться как- будто ему не хватает топлива.
Самое интересное что рывки не периодичны могу ездить дня два не шелохнется, а иной раз прям за сердце хватаюсь
Произвел замену свечей + промывка инжектора,
заменил воздушный фильтр, топливный фильтр, заменил масло в движке + фильтр, заменил жижу в вариатора, промыл систему дожига (EGR).
и самое что есть интересно после всего этого Фит стал дергаться еще сильнее!!!!
Раньше дергался раз-два в неделю, а теперь ни дня проехать нормально не могу!!!!
Обратил с этим вопросом на СТО сказали что уже 3-й Фит обращается, а болезнь эту не исцелили!!!
Может кто сталкивался? Может кто уже решил что за беда? ПОМОГИТЕ!!!!
Заранее всем благодарен!!!!
Когда дергается, обороты себя как ведут? Сильные рывки? Зарпавку менять пытались? В каком диапозоне оборотов происходит? Сканером смотрели ошибки? Давно началось? До замены жидкости в вариаторе или после? Кислородники смотрели?
Вот что самое интересно, что диапазон оборотов примерно один 1500-2000, но стрелка стоит на одном месте при рывке, и в дальнейшем, скорость набирается, а стрелка стоит рывки то не особо сильные но иногда доходит до того, что раза 3-4 подряд!!!
Думаю что сканером ошибки смотреть бесполезно т.к. рывки только при поездке!
Началось еще в феврале, но поменял свечи + промыл инжектор все прекратилось ориентировочно на месяца полтора!!! Что касаемо жижи в вариаторе, дергалась и до и после
Цитата (FITовотд @ 23.06.2008 - 06:31) |
Вот что самое интересно, что диапазон оборотов примерно один 1500-2000, но стрелка стоит на одном месте при рывке, и в дальнейшем, скорость набирается, а стрелка стоит рывки то не особо сильные но иногда доходит до того, что раза 3-4 подряд!!! Думаю что сканером ошибки смотреть бесполезно т.к. рывки только при поездке! Началось еще в феврале, но поменял свечи + промыл инжектор все прекратилось ориентировочно на месяца полтора!!! Что касаемо жижи в вариаторе, дергалась и до и после |
Диагностику к сожалению не делал
Вот датчики кислорода не смотрел!
Главное что не варик!!!
EGR снимали ложили в какую-то ваннучку и он там мылся
Цитата (FITовотд @ 23.06.2008 - 06:50) |
Вот датчики кислорода не смотрел! Главное что не варик!!! EGR снимали ложили в какую-то ваннучку и он там мылся |
когда я его мыть приехал мне сказали. что можно и не мыть он в принципе чистый
Цитата (FITовотд @ 23.06.2008 - 07:50) |
Диагностику к сожалению не делал Вот датчики кислорода не смотрел! Главное что не варик!!! EGR снимали ложили в какую-то ваннучку и он там мылся |
Всеми любимая и монополист нашей области Сиб-Нефть
Цитата (FITовотд @ 23.06.2008 - 08:10) |
Всеми любимая и монополист нашей области Сиб-Нефть |
Ну попробую перейти
Надеюсь что поможет
Свечи проверь лучше поменяй на новые
Да вот уже думаю, оказываеться эта проблемка у многих и все советуют свечи заменить!!! будем делать!!!
СПС!!!!
я вот тож на заправки грешу...как на сибнефти (в районе мясокомбината) зальюсь так разок в день дернется на разгоне аж дух захватывает.На других вроде нормальный бенз.
Я то же в этом район, практически всегда заправляюсь !!!
Вывод: для наших хомяков Сиб-Нефть не катить
льешь 92? с другими не мешал?
Ни как нет!!!
я к этому делу отношусь серьезно!!!
Ой, а я 92ый с 95ым мешала один раз, это плохо?
Я думаю что один раз это не страшно!!!
У меня знакомый (Toyota NOAH) вообще вместо 92, 95 заливает вроде все нормально))))
1. пробой свечей.
2. пробой электродов катушек зажигания.
как раз сегодня этим вопросом решил заняться сегодня
а как пробой катуше определить?
бери лупу и разглядывай ищи черные точки
может засорен топливный фильтр
Да наврятли топлевный, т.к. я его менял буквально недели 2-3 назад, а рывки как были до замены, так и остались после
к сожалению вчера свечи не успел посмотреть, но кое что проделал!
по совету из соседней темы провел следующий фронт работ:
1) откалибровал программу вариатора - не помогло
2) отключил EGR - как только я завел двигатель пошла вибрация по всему салону, хомяк как турбовый спорт кар рванул вперед , но буквально через метров 200 он так начал дергать, что чуть не посидел
так что эти метода не помогли, будем думать дальше!!
Цитата (FITовотд @ 23.06.2008 - 12:07) |
Я думаю что один раз это не страшно!!! У меня знакомый (Toyota NOAH) вообще вместо 92, 95 заливает вроде все нормально)))) |
Ну не знаю, не знаю
я придерживаюсь такого мнения:
написано 92, лей 92
не хочу считать японских инженеров некомпетентными
Все таки машины они делают лучше чем наши "тазики"
Здравствовать Всем !!!
Вчера провел просмотр свечей, посмотрел 5 свечей, 4 с первого ряда (ели стоять лицом к хомяку) и одну со второго, как я и предполагал первый ряд больше устал чем второй, но это не главное!
меня смутило то, что 3 из 5 катушек уже меняны !!! И на них нагар
Вот фото катушки, каторая по моим предположениям менина
а вот 4-я катушка по первому ряду, на втором такая же но чище и красивее
Приношу свои извинения за качество фоток, под рукой только телефон был
Ты случаем не на дизеле гоняешь))))Проверь всетаки катушки на пробой...по фотки не определишь .Либо по очереди на заведенном двигле выдергивай их.Свечи все сразу замени.
Всетаки у нас бенз не лучьшего качества,свечи быстро ушатывает.
Попробовать, попробую, но вот только поможет ли?
Рывки возникают только во время движения
А на холостом ни одно предпосылки
Как я понимаю на холостом ходу машина стоит как ты определишь рывки есть или нет)))
Когда еду
диапазон оборотов 1500-2000 скорости 20-40
оборотов 2000-2500 скорости 70-80
Ребят, слушайте, у меня буквально два дня назад начались подобные проблемы как у FITовода, с той разницей что я бы не назвал ЭТО рывками а просто на маленьких скоростях( не понял еще конкретно когда) примерно на сек. появляется какойто грохот гдето под капотом(словами сложно описать что за звук и ощущения) по ощущениям слева, показалось причем что это происходит чаще при медленной езде по неровностям. подумал что чонить с подвеской, съездил вчера проверил, все в пределах нормы, НО, под аккумулятором под его креплениями в глубине есть следы вытекшего масла, мастер сказал что там находится заполненная маслом подушка, посредством которой коробка передач крепится к корпусу авто. и мастер решил что она порвалась и масло вытекло, но он не уврен может ли этот факт подобным образом сказываться на работе авто при движении. ясно что подушку нужно менять, чем я и займусь конечно. хотелось бы узнать ваше мнение, и по возможности услышать советы. кто чо думает ваще????
кстати за день до появления этой проблемы впервые заправился на сибнефти. друг попросил (там акция проводлится, дают наклеички, потом призы если накопишь сколько то))))
Las Palmas
Вибрация по салону идет?
Цитата (Боцман @ 25.06.2008 - 07:16) |
Как я понимаю на холостом ходу машина стоит как ты определишь рывки есть или нет))) |
Цитата (Las Palmas @ 25.06.2008 - 07:31) |
Ребят, слушайте, у меня буквально два дня назад начались подобные проблемы как у FITовода, с той разницей что я бы не назвал ЭТО рывками а просто на маленьких скоростях( не понял еще конкретно когда) примерно на сек. появляется какойто грохот гдето под капотом(словами сложно описать что за звук и ощущения) по ощущениям слева, показалось причем что это происходит чаще при медленной езде по неровностям. подумал что чонить с подвеской, съездил вчера проверил, все в пределах нормы, НО, под аккумулятором под его креплениями в глубине есть следы вытекшего масла, мастер сказал что там находится заполненная маслом подушка, посредством которой коробка передач крепится к корпусу авто. и мастер решил что она порвалась и масло вытекло, но он не уврен может ли этот факт подобным образом сказываться на работе авто при движении. ясно что подушку нужно менять, чем я и займусь конечно. хотелось бы узнать ваше мнение, и по возможности услышать советы. кто чо думает ваще???? |
Цитата (Las Palmas @ 25.06.2008 - 07:32) |
кстати за день до появления этой проблемы впервые заправился на сибнефти. друг попросил (там акция проводлится, дают наклеички, потом призы если накопишь сколько то)))) |
да вобщемто. но рывков как у глохнущего авто нет, скорее звук как у электродвигателя который на секунду заклинило
на холостом ходу все гуд и когда разгонишься тоже
Цитата (kontakt @ 25.06.2008 - 07:34) |
Как будто пытается поехать, по оборотам можно понять. |
чото сайт мля барахлит еще, отправляю сообщения, потом не вижу их
Ребят, ну ежели я не ошибаюсь, если кончилась подушка движка или (пусть будет опора вариатора ) то вибрация в салоне
должна стоять как у "К-700"
Цитата (FITовотд @ 25.06.2008 - 07:37) | ||
Воот тут то весь прикол, что обороты на месте стоят как дерниться они на верх по микромиллиметрам ползут и хомяк скорость набирает |
Цитата (FITовотд @ 25.06.2008 - 07:42) |
Ребят, ну ежели я не ошибаюсь, если кончилась подушка движка или (пусть будет опора вариатора ) то вибрация в салоне должна стоять как у "К-700" |
лично я сомневаюсь что подушка может так влиять
Цитата (Las Palmas @ 25.06.2008 - 07:48) |
лично я сомневаюсь что подушка может так влиять |
Цитата (kontakt @ 25.06.2008 - 07:43) |
А в итоге на диагностике со сканером были? Варик калибровали со снятием аккума? |
kontakt
самое интересное, что после просмотра свечек хомяк ни вчера вечером ни сегодня утром тьфу-тьфу-тьфу не дергался
контакт лучше стал)
Цитата (kontakt @ 25.06.2008 - 07:45) |
У меня сейчас в одном месте порвана. Вибрация есть и не хилая - когда в пробке на тормозе стоишь даже сумка рядом вибрирует и пряшками стучит Ну и по спине не приятные ощущения. |
Боцман
не спорю поезжу посмотрим
а сколько примерно эта подушка стоит? и можно ли ее заменит самостоятельно?
Цитата |
Цитата (Las Palmas @ 25.06.2008 - 07:48) лично я сомневаюсь что подушка может так влиять Вы про вибрацию или ваш звук? |
Цитата (Las Palmas @ 25.06.2008 - 08:08) |
а сколько примерно эта подушка стоит? и можно ли ее заменит самостоятельно? |
Цитата |
Цитата (Las Palmas @ 25.06.2008 - 07:48) лично я сомневаюсь что подушка может так влиять Вы про вибрацию или ваш звук? |
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)