Добрый вечер всем! Живу в Челябинске. Машинка Jazz 2003 L13A1. Предыстория...Недавно на ходу стала дергаться, на светофоре чуть не заглох. Когда приехал к пункту назначения и вышел к машинке через час - она не завелась. Завелась только когда нажал на педаль газа. Выявил тряску двигателя, пропуски зажигания и стук, по пути выше 20 км не смог разогнаться, - колбасило, расход показывал 14 л...Машину отбуксировал к официалам на диагностику. Диагностика выявила пропуски зажигания в 3 цилиндре. Компрессия в 3 цилиндре - 0. В 4 цилиндре - 8, что ниже нормативов и ненормально. Разборка, деффектовка и сборка вышла бы порядка 20 000 только за работу, решил делать сам.
Сняв клапанную крышку, заметил что между клапаном и коромыслом входит мизинец и коромысло свободно болтается, моё предположение, что подвис впускной клапан 3 цилиндра. Однако я не заметил, что клапан в открытом состоянии, на вид кажется, что все клапана возвращаются на место...
Кто что скажет? Может было у кого такое? Сегодня скинул все навесное, завтра буду снимать ГБЦ.
Ну вот как снимешь сделай фотки со стороны клапанов и коромысла и будет хоть что-то ясно
Скорее под клапан что-то попало. Снимай впускной коллектор-если ничего не увидишь-тогда останется снимать ГБЦ.
Если зазор в мизинец то скорей всего клапан уже гнутый.Так что голову снимать по любому
Посмотри на свечи внимательно,все целые? Бывает у бракованных один из электродов обламывается и в цилиндре начинает чудить.
не лезь ты туда вообще--- купи ты движок и езди и радуйся -- ремонт в 3- а то и боле раза дороже выскочит-- во тут на форуме чел продавал двиг я думаю тыщи за 3 сторгуешься -- http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=38573&hl=%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC а с отправкой я думаю одноклубники москвичи помогут...
bulldog
А и то верно.
Хотя если своими руками сделает, то не так дорого выйдет. Зато сам!
Л13 живой на востоке 5-7 тыщ доставка 3 плюс расходники итого10-12 тыщ. Дело конечно каждого но я давно варики и двс не ремонтирую. Купил поставил поехал. Хотя я у себя движки меняю чаще чем многие свечи.
|
Ну разобрать никто не мешает.
Нерабочий движок быстрее и дороже продашь когда он разобран.
А там глядишь и все обойдется герметиком и прокладками.
Я бы разобрал- все одно машина не ездит.
А там по ситуации: или ремонтировал бы или контрактный.
Хотя если под боком есть целый двигун за 3 т. Руб то это меняет дело .
Если дело в клапане, то это как минимум один покупать + если снимать голову, то тогда уж и кольца с колпачками заодно менять, чтоб после не лазать, цену на расходники можно посчитать, но зато будет уверенность, что двигатель как новый.
Что вы все тучи сгущаете? Может там пружина лопнула и всего делов.
|
Спасибо, мужики. Сегодня иду вскрывать. Все сфотографирую, скину вечерком. Буду надеяться, что он запал из-за нагара. К сведению, мне приговорили под замену клапан егр , мол не работает... Ну я че думаю, хуже не будет и вскрыл егр, почистил, собрал и... Он заработал 8) не работал из-за нагара, шток клапана покрылся нагаром и залил 8)... Короче до связи.
|
прогорел, подвис, погнулся)))) как разница. компрессии все равно нет
в любом случае гбц снимать. далее после дефектовки решишь, ремонтировать или заменить гбц. стоит и то и другое не дорого если все делать самостоячтельно
В общем сегодня долго бился с гайкой кронштейна опоры двигателя. Она на 14 и нужна глубокая головка, такой не было. В итоге съездил, купил головку, снял, открутил крышку цепи и потом домой пошел. Замерз. Завтра полюбому сниму ГБЦ. Фотки скину обязательно, расскажу что видел.
дык вроде опору то можно было не трогать, звездочку распреда отвернул, сквозные болты от крышки в ГБЦ и бошку вверх.
|
Мужики, а когда я сниму звездочку распредвала и сам распредвал, как мне не нарушить газораспределение? Чтобы назад всё возвратить как и было. Метку на звезде и цепи поставил + зафиксировал цепь и звезду проволокой, чтобы цепь не соскочила со звезды распредвала... Ставить метку на распредвал?
проволокой стянул и подвесил, звездочка на распред только в одном положении встает.
Спасибо! Я раньше был на форуме мерседесов, т.к. был А-класс. Там тоже быстро отвечали и помогали в ремонте. Не думал, что на форуме Хонда тоже так оперативно и грамотно реагируют на подобные темы и помогают Мне начинает нравится этот форум
|
В общем фотки, если не так выложатся - простите Скажу сразу - зеркала 1,2, 3 и 4 цилиндров без дефектов. Впускные клапана 3 и 4 цилиндров погнуты, сильно погнут клапан 3 цилиндра, где компрессия 0. Клапан 4 цилиндра несильно, там компрессия была 8, что тоже не норма.
Прошу обратить внимание и высказать своё мнение по поводу следующего: на фотографиях 1-й и 2-й поршни и голова - в нагаре, поршни 3 и 4 , а так же голова 3, 4 цилиндров - почти без нагара. ЕЩЁ!!! На фотографиях видно следы каких то ударов по телу ГБЦ 3 и 4 цилиндров, точно такие же следы на поршнях в их высших точках. К тому же, сёдла клапанов в этих цилиндрах с задирами, их видно на фотках.
ВОПРОС!!! Можно ли восстановить эти сёдла?? Притереть как-нибудь, чтобы эти задиры ушли??? Могло ли быть так, что 3 и 4 поршни доставали до ГБЦ, т.е. их ВМТ сместилась вверх?
Жду ваших мнений. на данный момент думаю как ремонтировать сёдла.
Что попало в цилиндры нет мыслей?
Я бы все же склонялся к поиску более свежего двигателя.
Хотя если есть желание, то можно попробовать притереть (может потребуется разворачивать седла клапанов).
Или гбц взять другую. Но мне не нравится масляный налет на поршнях.
Судя по фото разве не пробита прокладка ГБЦ? Проверь плоскость.
Тогда еще шлифовать.
По 3-й фото видно что притирать там уже нечего ,башка под замену. Так же нужно посмотреть внимательно зеркала цилиндров,и в поршнях могум быть микротрещины. Это что-то попало,или обломок свечи или что-то через воздухан прилетело 100%. Вот найти бы что устроило такие повреждения,может оно до сих пор в моторе. У соседа так-же на Фиате было,плохо прикрученый винт ДЗ и такие же повреждения.
KDE
Чем набило на 3 фотке,обломком?
п.с. есть ГБЦ с клапанами,с новыми масл. колпачками.без двух сухариков. челябинск тоже под боком
эх... самое странное, что зеркала цилиндров без подобных задиров. Прокладка вроде не пробита, т.к. ничего не текло. Попробую сгладить задиры на сёдлах и притереть, потом посмотрю плотно ли прилегают клапана. Вообще не представляю как это случилось... Кстати, просмотрел свечи старые, которые снял после поломки, так вот, электрод массы одной из свечей погнут... Не понимаю.
|
думаю явно что то металлическое там набило,коксом чет сомнительно.
На 3-й фотке дыра насквозь притирать нечего,направляющие имеют элипс 100%. Цена новых клапанов,направляющих сальников и прочей мелочи равны по цене контрактной ГБЦ.
само седло клапана что ли треснуло и провалилось в цилиндр... тогда бы и зеркало испортилось... Глянь что со втулками на пальцах на тех двух горшках которые чистые- как будто поршень стучал об голову и при ударе давал ОЖ попасть в цилиндр.
Завтра ещё более внимательно проведу дефектовку, может найду причину. Отпишу.
P.S. Возможно поставлю ГБЦ от одноклубника, если всё хорошо сложится !
|
чего вы паретесь?? я уже говорил выше - ремонт станет в 3 раза дороже контрактного движка... берите двиг и не парьтесь вы так.... там уже колдовать нечего- голова под замену-
я давал ссылку выше обротись к тому челу-- и возьми движок либо вообще полторашку закажи и будет тебе счастье. это искренний дружеский совет.
кстати да,поршня проверить лишним не будет...хотя и на мертво там пальцы сидят,кувалдой колотил,не выбил))
|
Посмотри клапан егр- скореевсего оттуда ноги.
в прокладке плиты егр отверстия 5-6мм для подвода газов в цилиндр, что через них попасть то может?
Может через дроссель что либо залетело?
судя по фото там колотило по башке не хило-- если поршнем то однозначно на поршнях будут следы-- поршень намного мягче головы и если бы им колотило то видать это на поршне было бы однозначно-- если инородное тело - то тоже поршень бв весь забит был бы-- ты для эксперементу проведи просто отверткой по поршню и увидишь что без труда глубоко поцарапаешь его. ещё вопрос по нагару-- судя по нему - масло тебе в цилиндры просто ручьём лилось-- у меня форд кушает масло изрядно-- менял прокладку под головой, так там всё выглядело раз в 5 лучше чем у вас. у вас вообще просто живое масло горело-- возможно кольца залегли насмерть. поршня то без дефектов визуально???
|
а сколько пробег у твоего хомяка? Про поршень на пальце/шатуне болтается, если до тебя не вскрывали ИМХО маловероятно,как никак японский двигатель.
ИМХО либо рукожоп туда уже лазил,либо через воздухан(как писалось выше)что-то прилетело.
+100500 Ремонт станет в 3 раза дороже.(ко всему перечисленному прибавь расходы и время на поиски З\ч,отвезти-привезти, везде ждать,зима)
если хочешь сам, что-то сделать, займись заменой колец и сальников пока голова будет ехать)))))
на стенках цилиндра имеется хон -- сетка - как бы нацарапаная?? если нет то цилиндры изношены- либо расточены уже, возможно голову точили- колотило явно не поршнем-- так как у поршня плоская поверхность а выбоины на голове говорят о том что там болталось что то инородное. -
поршень до гбц ни как бы не достал,а если бы достал не было стока много отметин,тут 146% что то инородное. к примеру керамика со свечи?
|
нормальный нагар,ни че не дикий, у меня на москвиче 1-1,5мм был ,обломком кольца отшкрябал, бошку воткнул и снова в путь)))
|
|
да--- скорее всего масло полилось после загнутия клапанов - через них же-- временной нагар небольшой. пересмотрел ещё раз фото - на них видно что масло горело совсем недавно, так как сгорело и нагорело аж каплями... долговременный нагар распределяется как правило равномерно.
|
|
|
|
О! Точно, сейчас вспомнил, что когда-то читал о том, что если ОЖ попадает в цилиндры, то она его отмывает. Проверю на коробление, стальная линейка вроде нужна... Может не все так плохо и обойдусь заменой ГБЦ ?
|
|
|
нет повреждения тут не от гидроудара-- вернее может он стал причиной- но побило не ож а чем то твёрдым
цилиндры 100 процентов вымыты ож- так как нагара нет даже на свечах-- что невозможно . гидроударом гнёт коленвал,- клапана-. ломает шатуны. возможно от гидроудара загнуло клапана и отбило керамику от свечей-- ей и побило голову!!
Если удары были по краю поршня, то могло кольца зажать в поршне. Покачай поршеня в 3 и 4 цилиндре-ходят вперед/назад? Сравни с 1 и 2. Упустишь этот момент- и движок не жилец.
|
да в него и так денег влупишь уже кучу-- там 100 процентное попадание ож-- можете пригласить любого толкового мастера и он жто скажет-- чем только побило неясно... шлифовка плоскости блока однозначно, кольца- однозначно. + голова в сборе, -- если колотило по поршням то неизвестно что там с шатунами. и вкладышами, коленвалом да и самими поршнями если они побиты уже.... --
не дури себе голову бери движок-- тут на форуме с этим помогут-- а то не дай бог поршня, шатуны,- колено,-- повреждены-- это денег столько вольёшь что
и визуальной дефектовкой ты можешь ничего не увидеть из этих повреждений-- а гидро удар может ещё и обернуться в микротрещины в блоке.... моё ихмо-- на металл пациента... я бы даже руки не марал.
|
Соглашусь с гласом из Смоленска
Я бы брал движок и ... менял.
P.S. Шатуные вкладыши могло чуть расплющить от ударов.
Бери 1.5.
alexpane на моей практике-- гидроударами- ломало коленвалы, гнуло и ломало шатуны ( поломаный шатун к стате один раз вылез из под капот наружу пробив блок), выносило стенки между цилиндрами, а на профессиональную дефиктовку всех этих частей на стенде отвалишь денег столько - что потом долго ещё икать будешь- поверьте-- я рядом со всем этим трусь непосредственно-- у меня лучший друг хозяин автосервиса.
тут на форуме я давал ссыль- чел в москве двиг за 4 рубля продавал-- думаю за 3 сторгуются-- кто нить из москвы поможет с отправкой--- доставка рубля 2 будет-- если сам поставите то вообще малина- если на сервисе то рублей 5 за замену движка возьмут.
Во раздули про гудроудары, кто вам сказал что они были? головку никогда не смнимали? всегда при снятии остатки масла и антифриза в цилиндры попадают...
Кто то не внимательно читал про свечи, я так понял после до/поломки они были заменены на новые.
Про болтающийся поршень....при положении поршня в ВМТ, при замене колпачков, клапан проваливается в цилиндр примерно на 5-7мм,пока в поршень не упрется, теперь представим поршень на пальце с люфтом 5 мм...да движок колотил бы как отбойный молоток,и поршень давно бы нафек оборвало.
|
Мое мнение что в цилиндрах до разборки ни антифриза ни масла не было,если у кого то другое пусть так считает,его право..
Вопрос даже не в том чем набило гбц, а втом чем погнуло клапана, от гидроудара они всяко разно не погнуцо.
Тут либо посторонний предмет между поршнем и клапаном, причем довольно внушительных размеров, либо перескочила цепь, что из рода фантастики.
Но скорее всего и вправду клапан в направляющей залип/закусило, ибо пружинки у нас хиленькие.
Кому там до сортира ездить... его дело, я ТС ни чего не мешает по экспериментировать, при себестоимости экспериментов близкой к 0 р. В полне возможно произойдет чудо, я даже к этому больше склоняюсь... но нельзя давать какие либо заключения пока не найдена причина всего это безобразия.
|
либо инородное тело имело место быть. потом вышло, раскрошившись, в выпуск. либо зависание клапанов и удар о поршни.
советую менять узел целиком, а не ремонтировать.
|
|
Не наш ли "герой" под электродом сидит?
|
От гидроудара такого не будет. Он не в лужу по самые караоке заехал чтоб гидро засосалось через впуск и гидроудар случился. По вашему когда прокладка прогарает- случается гидроудар? Давление внутри цилиндра и давление внутри системы охлаждения надо сравнить и потом рассуждать о гидроударе и количестве гидры для удара.
Ну а про замену двигателя целиком соглашусь- меньше гемороя на дефектовку и поиск истиной причины поломки. Ну и меньше проблем будущему хозяину машины. Поняли о чем я?
|
Не нашел первопричины. Свечи перепроверил - нет отломанных деталей. Ну да ладно. Вопроса два: Нормально ли, что есть люфт поршней в ВМТ если трясешь от себя - к себе? Нормальный такой... И вроде нашёл хон - на фотках, это он?
KDE
что за штука под электродом свечи? посмотрели? у поршней люфт должен быть, у них свой коэффициент расширения относительно гильзы.
|
|
Последняя гипотеза про повреждения...
Может эта...катализатор развалился?, и при движении в режиме торможения двигателем обломки под клапана засосало? Где то читал про подобную вероятность.
|
|
а про жидкость в цилиндры это однозначно на фото видно как вымыты 2 повреждённых цилиндра--
Антифриз в цилиндры все же поступал при работающем двигателе-иначе бы не были отмыты камеры сгорания в 3 и 4 цилиндрах.
Но в гидроудар при пробитии ГБЦ-не очень верю. При гидроударе клапана не загибает, загибает или ломает все что угодно но клапана лишь в последнюю очередь.
Да и по характеру повреждений на ГБЦ -было твердый небольшой предмет.
Можно попробовать поискать его в катализаторе.
|
Про чистые камеры,совсем последняя гипотеза.
Предположим, двиг у ТС был в идеальном состоянии почти новый, использовал он прекрасное масло и лил лишь 98 бенз.
Как все знают при выходе на рабочую температуру, имеет место так сказать самоочищение.( живой пример видно на свечах). Так вот ехал он ехал, все самоочистилось...во всех 4...позже как мы знаем,из истории сразу при запуске двиг очень не устойчиво работал,стучал и трескал топливо ведрами. Эти вот "ведра" и закоптили первые две камеры.
Поскольку поездка была совсем не долгой,естественно ничего не самоочистилось...
Так...предположение,хотя соглашусь что камеры непривычно чистые.
ага ...точно... самоочистился блин.. ))))
KDE вы я так понял движок решили перебрать, искренне надеюсь что там всё будет хорошо. удачи вам! про то что там могло быть гадать можно вечно- так что думаю что теперь только дело и выход-результат сборки покажет как там всё будет... только не исчезайте, держите в курсе.. ещё раз удачи.
вы там к стате больше ничего не нашли??
|
|
|
KDE
10 дней прошло, и ни каких новостей?
Прошу прощения, что молчал. Запыхался с работой (отмаза)
В общем, заказал кран двухтонник, хороший, приедет в понедельник и буду разбирать всё полностью. Есть мысль о том, что разрушились кольца. Проверю их и за одно колено, вкладыши..
KDE, поясните, двухтонный кран нужен чтобы вытащить двигатель весом в 60 кг?
Раза в 2 будет дешевле купить махонькую червячную ручную лебедку.
KDE
голый блок без колена можно легко вытащить в одного, с коленом в одного тоже можно, вдвоем проще.
Цилиндры тебе только точить, вижу огромные продольные царапины.
да и хон не везде вроде. пятнами уже нет в середине хода поршня.
так что светит тебе контракт. ну или ремонт по цене = контракт х 2.
Сегодня поставил на место ГБЦ нашего форумчанина. При финальной очистке цилиндров и поршней нашёл в 3 цилиндре (самый поврежденный) коричневый кусочек чего-то твёрдого и острого, предполагаю это керамика из катализатора. Как вы считаете?
Скорее это осколок от свечи.
Завтра запускаю двигатель, после того как сниму и вытряхну катализатор. Страшно ездить, но что поделать... Я до сих пор не представляю что могло так наколотить голову и погнуть впускные клапана одновременно в 3 и 4 цилиндрах...
Завел - работает. Ездить пока боюсь, т.к. катализатор снять не удалось - болты со стороны глушителя заржавели и развалились так, что не захватить головкой,а в кате скорее всего осталась керамическая крошка, которую. и засосало в 3 и 4 цилиндры. Если кто снимал кат, может подскажет как быть. Срезать болгаркой?
А Я не стал бы заводить пока с катализатором не разберёшся,а то новых осколков натянет,если это вообще из-за него. Маленькой болгаркой можно,тока акуратно чтоб кольцо уплотнительное не повредить,оно из мягкого материала.
я так понимаю,что может засосать на первом такте, и то, если клапан выпускной не прилегает к седлу как надо.
но если есть сомнения, что такое есть. то как ты двигатель собирал и дефектовал головку???
голову поменял на другую, одноклубник прислал. Причина до сих пор неясна, думаю что катализатор, вот и решил его снять, но не получилось, а болт-шпилька и гайка выходят в 1,5 тысячи рублей, поэтому срезать уже не буду. Буду пылесосом тыкать в трубу перед катализатором, сням выпуск.
|
Если поставить заглушку под клапан EGR, но так чтобы шток открывался,закрою один канал, будет выдавать ошибку? По идее не должно, т.к. клапан будет работаь,но тока газов не будет, но датчиков, показывающих что газы не перепускаются нет. Я прав? Дело в том, что машина сломалась почти сразу после того,как заработала система рециркуляции... и думаю лучше поставить заглушку, не выдавая ошибку на дисплей.
Если поставить заглушку под клапан EGR, но так чтобы шток открывался,закрою один канал, будет выдавать ошибку? По идее не должно, т.к. клапан будет работаь,но тока газов не будет, но датчиков, показывающих что газы не перепускаются нет. Я прав? Дело в том, что машина сломалась почти сразу после того,как заработала система рециркуляции... и думаю лучше поставить заглушку, не выдавая ошибку на дисплей. Прошу прощения за повторное сообщение, глюк моего интернета.
Надо было до сборки осмотреть и прочистить сомнительные места-катализатор, егр и весь выпуск и впуск.
Необходимо было установить источник постороннего предмета. Иначе есть риск повторной поломки.
Болты каталика открутить можно если нагреть газом до красна то место фланца, в которое болты вкручиваются. Это лучше всякой WD-шки в сто раз.а на головку болтов надо просто набивать головку чуть меньшего размера.
Все почищено. Кроме ката.
По катализатору постучи-гремит или шуршит?
Если звуков внутри нет и снять крайне затруднительно то я бы не парился.
А так доедь до любого сервиса- там с горелкой открутят.
Мужики, кто-нибудь снимал распредвал не снимая крышку цепи?
Ну так ранее тебе отписывали что снимали.
Поменял распредвал. Стук, как при детонации, под нагрузкой остался. Читал тут темы, встречал подобные проблемы и понял что лечится продажей авто.
|
Звука не было до поломки, не купят с таким звуком)) запишу, выложу. Довольно громко
Выкладывай. Стетоскопом попробуй определить место источника звука.
А то окажется что пружина сломалась где-нибудь и что-нибудь прыгает туды сюды...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)