Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Ремонт своими силами _ Остерегайтесь "аналогов"
Автор: depo 6.7.2018, 22:13
Хочу обозначить именно такую тему, думаю она будет полезна многим
Свою эпопею с лямбда зондом "аналогом" когда не соответствовало сопротивление цепи подогревателя я уже описывал http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=31924&pid=1526543&st=220&#entry1526543
Сегодня история повторилась. Разбирались с повышенной вибрацией от двигателя на кузов
Мастер попался дотошный
Из темы мастером был исключён сам двигатель.
Правая опора двигателя
Оригинал Honda 50821-SAA-013
"Аналог", проверенный специалистами интернет-магазина, STELLOX 2517290SX
Упаковка соответствует
Поставил в феврале и никак не решил проблему с вибрацией
Сегодня выяснилось, что данная опора не соответствует оригиналу
Двигатель просто лежит на корпусе опоры, а не висит на резинке
Чтобы временно решить проблему пришлось поставить шайбу толщиной около 6 мм, и естественно заказать оригинальную опору
При ближайшем рассмотрении оказалось, что на самой опоре никаких опознавательных знаков нет, хотя на упаковке все соответствует
Получается что в фирменную коробку можно положить что угодно
Копнули чуть в сторону. Передний ряд катушек, купленный в том же интернет-магазине, упаковка соответствует, а вот на самих катушках нет ни одного обозначения, ни марка ни производитель
Вот интересно, могу ли я отказаться от товара если маркировка товара на упаковке и на самом товаре не соответствуют или отсутствуют?
Будьте внимательны
Автор: Sergey59rus 7.7.2018, 10:41
STELLOX -это Китай-чего вы от нее хотели?
Автор: Sergey59rus 7.7.2018, 10:45
STELLOX -это Китай-чего вы от нее хотели?
Автор: depo 7.7.2018, 11:00
|
интернет-магазин и мастер с сервиса уверяли что это хорошая фирма
теперь на опыте ошибок буду остерегаться таких интернет-магазинов и "мастеров"
Автор: Sergey59rus 7.7.2018, 11:57
|
ну,типа фирма немецкая,но делают в Китае.амортики и подшипники по качеству скажем так-выше среднего,а вот по резинкам-не айс
Автор: depo 7.7.2018, 12:17
|
вот сейчас прорабатываю вопрос по передним амортстойкам
под них оригинал подушки уже заказал, случайно увидев ролик в инете, где недорогой неоригинал ниже по высоте на 5 мм
машина в комплектации спорт и без того низкий обвес передка
при замене может закономерно возникнуть вопрос с заменой стоек
здесь на форуме хорошие отзывы только о коябе
в наличии в магазинах нашего города их нет, только под заказ, а это означает однозначный выкуп
а если дефектация покажет что старые стойки гут?
с подачи нормального мастера нашёл магазин, в котором есть в наличии передние тойотовские стойки TOKICO по цене ниже чем кояба, и TRW как бюджетный вариант
удобно тем, что если передние родные стойки умерли, то по звонку привезут TOKICO в течение получаса, процесс таким образом не зависнет на день, а то и несколько
подскажите TOKICO нормальный вариант?
Автор: Sergey59rus 7.7.2018, 12:40
|
токико-не редко в оригинале,как и каяба,но то что в оригинале и этих же производителей в продаже-разные вещи.только если возьмете под тем же каталожным номером,что и в оригинале.то вы можете получить именно оригинал
токико обычно помягче каябы.
катал на трв-многое терпят.выделю-пробои.т.к. юзал их на пневме и без отбойников.в низком положении при пробое-стойки живее всех живых.нигде не текут.не плачут
Автор: Dr.Magic 7.7.2018, 12:41
всегда кот в мешке ИМХО
сам нажигался на подобных аналогах
Автор: depo 7.7.2018, 12:52
|
в фирменной упаковке)))
Автор: depo 15.7.2018, 1:00
Эпопея с правой опорой двигателя STELLOX 2517290SX закончилась благополучно)))
Поставил оригинал Honda 50821-SAA-013
При сравнении опор, когда они рядом без нагрузки от веса двигателя, геометрические размеры совпадают!!!
Только STELLOX 2517290SX под весом двигателя проседает до упора без зазора, для обеспечения которого пришлось ставить шайбу толщиной 6 мм, а оригинал Honda 50821-SAA-013 держит нормально с зазором до упора 6-8 мм
Внешне без нагрузки опоры практически одинаковы, а в работе ...
Так что лучше оригинал, чем неизвестный "аналог"
Автор: antu 15.7.2018, 7:49
Бинго! Еще один за свои деньги понял, что экономить нужно с умом
Автор: kotdem 15.7.2018, 8:44
|
От какой тойоты аморты?
Автор: depo 15.7.2018, 11:37
|
всё обошлось заменой опор аммортизаторов
они имели такой вид
|
|
после полной разборки стоек оказалось что оба аммортизатора нормальные, замена не требуется
а так наготове в магазине были
TOKICO левый B2291
TOKICO правый В2290
с какой Тойоты не знаю
Автор: depo 15.7.2018, 11:56
|
Вопрос подушек оказался более сложным и запутанным
Левую опору вариатора-двигателя я уже менял и у меня до сих пор стоит неоригинал, главное чтобы она была гидронаполненная, даже в запасе есть
Задняя родная опора чуть надорвана, не стал менять, но в запасе если что тоже есть (тем более меняется легко самостоятельно на яме, без подъёмника)
А вот правую опору получилось не всё так гладко
Её "вычислил" второй (по мере обращения с вибрацией) мастер
Заказываю аналог через одного КРУПНОГО интернет-поставщика автозапчастей, с его проверкой на соответствие оригиналу, далее ставлю опору и катаюсь
Недели две всё было нормально, а потом вибрация возвратилась и даже стала нарастать
Третий "мастер" развёл руками и посоветовал перетянуть все опоры или все поменять)))
Вот четвёртый мастер оказался добросовестным и дотошным, разобрался что новая опора "аналог" просела
Поставили шайбу толщиной 6 мм, так и ездил до прихода оригинальной опоры, которую уже покупал не в этом интернет-магазине
По поводу "аналогов" в другом, рекомендованном нормальным мастером магазине, мне объяснили что можно без особого риска использовать неоригинальное
При этом они признались, что есть вариант попасть на "оригиналы", которые являются подделкой и достоверность выясняется только путём своего жизненного опыта
И тут они правы, подтверждаю
Опыт: четыре мастера и два магазина
Вот с таким зазором стоит оригинальная опора
|
Автор: kotdem 15.7.2018, 16:01
|
Так это с джаза. Совсем не с тойоты))
Автор: depo 15.7.2018, 16:08
|
как будто я знаю что стоит на моём Джазе, маркировка совсем другая
Автор: radteh 16.7.2018, 18:56
На джазе не знаю, а на фите встречается три вида стоек различающихся разворотом уха для тяги стабилизатора и диаметром отверстия под неё.
Автор: depo 16.7.2018, 20:59
|
так что ошибиться при заказе вслепую "аналога" можно легко
Автор: radteh 17.7.2018, 6:56
Не смотря на наличие VIN у джаза, пролететь с оригиналом то-же можно.
Автор: depo 17.7.2018, 14:05
|
именно поэтому рассматривался вариант что из магазина привезут в сервис "аналоги" и на месте методом сравнения со снятым выбирался бы нужный
повезло, стойки оказались живыми
Автор: depo 15.11.2018, 16:13
|
Как ни печально тема опоры оказалась с продолжением
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=47970&st=0&gopid=1536946&#entry1536946
Получается оригинал оказался совсем не оригиналом
Заказал себе по совету мастера в определённом магазине оригинал HONDA 50821-SAA-013, получил и установил в июле. На опоре проволочкой привязана знакомая фирменная бумажка с хондовскими номерами. А уже через месяц в августе стала ощущаться вибрация на холостом ходу на прогретом двигателе. Сначала не обращал внимания, поездки были редкие и короткие, двигатель не успевал прогреться. Вот похолодало и вибрация как бы стала сильнее.
На следующей неделе поеду к мастеру который устанавливал "оригинал" и советовал магазин для его покупки.
Уже не знаю что делать, дважды деньги выкинуты на ветер. Брать б/у с разборки? Оригинал уже стоит около 6000
Автор: radteh 16.11.2018, 2:44
Что-то не понял. Зачем к опоре что-то привязывать проволочкой? Или она пришла с привязанной проволочкой вместо упаковки в пакет?
Автор: 3la3ku 16.11.2018, 14:28
Ну вот у японцев тоже привязано 
https://www.amayama.com/en/part/honda/50821saa013
Автор: 3la3ku 16.11.2018, 14:30
опять форум глючит
Автор: depo 18.11.2018, 16:58
|
именно не в пакете, а точно как по ссылке ниже
|
именно вот такая "упаковка" без пакета и бумажка привязана проволочкой точно такая же
покупал летом за 3500
Автор: radteh 19.11.2018, 5:49
В жизни не поверю что орига будет с проволочкой. Вся орига что мне приходила или в коробке или пакете.
Автор: alexpane 19.11.2018, 9:14
|
Полностью согласен.
Автор: depo 19.11.2018, 18:21
Может у кого есть фото оригинала правой опоры в упаковке?
Будет с чем разговаривать в магазине
сегодня поехал в сервис, два мастера чесали репу и чего то там делали
ОДИН сказал, что надо поднять обороты холостого хода, он посмотрел по указателю, сказал 600 на прогретом
насколько я знаю надо смотреть по диагностике
какие они должны быть нормальные обороты холостого хода на прогретом и как они регулируются?
ДРУГОЙ сказал, что всём дело в левой опоре
ОБА они сказали что самый супервариант, поменять ВСЕ подушки на оригинал
завтра поеду к третьему мастеру и дальше буду сам чесать репу
Автор: alexpane 19.11.2018, 19:24
Тахометр-дает не точные показания-сканером смотреть надо. Холостые обороты-750+-50. Обычно колеблются около 750+-10(20).
Регулируютс блоком управления двигателя автоматически посредством регулятора холостого хода. Нечего там регулировать-максимум чистить. И то, без особой на то необходимости лезть туда не следует.
Автор: depo 20.11.2018, 0:21
|
весной ДЗ мыли, только не видел как, может куда и залезли
по ощущениям не нравится что мотор иногда делает бррр при троганиии взад-вперёд в районе холостого хода и обороты по указателю бывают падают ниже 500
Автор: alexpane 20.11.2018, 8:55
Да у тебя там не одна проблема?
Чую, что проблема в плохом обслуживании и экономии (или отсутствии его) на хорошем мастере и з/ч.
Жидкость в варике оригинал HMMF?
При калибровке варика на "D" калибровка проходит?
Автор: depo 20.11.2018, 11:45
|
Хорошего мастера ещё найти нужно, ДЗ мне мыли и регулировали клапана в сервисе, который специализируется только на Хонде
Местные официалы уже лишились большинства своих клиентов, которые уходят даже на стадии гарантии
Ну а по запчастям, есть такое дело, как попытка сэкономить
Но когда покупаешь оригинал, по соответствующей цене, но получаешь неизвестно что, без шансов вернуть магазину, это совсем другое
HMMF менял в июле, оригинал в жестяной банке, но в августе уже отмечалась вибрация на прогретом ХХ, на сегодняшний день прошёл около 5 тыс
не помню когда делал калибровку, со скрепкой, но на D она проходит, как и N
Автор: iasuka 20.11.2018, 13:28
|
Полгода назад покупал именно такую опору с Amayama: https://www.amayama.com/en/part/honda/50821saa013
Пришла с биркой на проволочке, как на картинке по ссылке. Посылка пришла прямиком из Японии. К сожалению, фоток не делал, но бирка осталась, приаттачил.
Я заказывал сразу все три опоры, остальные были в пакетах. Положа руку на сердце, я не помню, была ли правая опора в коробочке или прямо так. Пакета от неё я найти не смог, значит его скорее всего не было.
Опоры несколько месяцев как установлены, проблем нет. Причин сомневаться в оригинальности тоже нет.
Ты вроде писал, что проблема с вибрацией? У меня есть небольшая вибрация, когда двигатель прогревается - на грани чувствительности задницы, то есть, то нет. Не постоянная, а как бы то появляется, то исчезает, навроде биений от двигателя. У жены такая же машина, только недавно куплена с пробегом 60к, там точно всё родное - такая же точно вибрация на прогреве. На полностью прогретой машине - не помню, попробую приглядеться на днях...
|
Автор: depo 20.11.2018, 15:07
|
у меня опора при получении была точно в таком виде https://www.amayama.com/en/part/honda/50821saa013
тоже осталась такая же бирка с проволочкой
|
|
пока идёт прогрев и обороты больше 1000 никакой вибрации нет
когда прогретый двигатель на ХХ вибрация есть, чуть подымаешь обороты ближе к 1000 и вибрация уходит
Автор: depo 20.11.2018, 15:20
Сегодня посетил ТРЕТЬЕГО мастера
машину вывесили на подъёмнике
я с запущенным прогретым мотором на ХХ сижу в кабине
сняли защиту и стали поддомкрачивать через деревянный брусок поочередно опоры
вибрация заметно уменьшалась, если снимать поочередно нагрузку с правой и с левой опор
ТРЕТИЙ мастер сказал что обе опоры не работают как надо
левая опора признаю что установлен неоригинал, а вот правую установил в июле оригинал именно такую с бирочкой, а не в коробке
задняя опора стоит родная, чуть начала надрываться, но не критично
проверили обороты по сканеру, чётко держит 750+-5, но тогда не понимаю почему в основном при торможении обороты проваливаются в район 500
информация к размышлению
Автор: depo 20.11.2018, 15:24
|
где заказывали эту опору?
кто заказывал правую опору в коробочке как на снимке выше? подскажите где
Автор: depo 20.11.2018, 16:04
прозвонил местным официалам
сказали что обычно хондовские оригиналы идут либо в пакете с фирменной наклейкой
или если более ответственные узлы (стиль сохранён) то в картонной коробке
оригинал правой опоры 50821-SAA-013 у них стоит в районе 13000 рублей
из неоригинальных резинок они ставили LYNXauto и Febest, которые привозили сами клиенты, результаты такой замены им достоверно неизвестны, но жалоб не было
позвонил в местный Экзист, спросил насчёт гарантии что придёт оригинал и можно вернуть если деталь не подошла
ответили что не могут контролировать в какой упаковке придёт опора, с требованиями к упаковке заказы не принимаются, даётся гарантия на полгода
гарантийным случаем является если опора сломается или порвётся, претензии по вибрации не принимаются
весело
Автор: iasuka 20.11.2018, 22:57
|
Тут они не соврали, так обычно и есть. Без упаковки мне присылали только эту опору и алюминиевые шайбы под сливные болты двигателя и коробки передач. А, и ещё прокладки под EGR и тп были на картонке, запаянные в вакуумную упакову.
Почему именно эта опора была без упаковки - я не знаю. Могу только предположить, что дело в поставщике. У Хонды ведь полно мелких поставщиков деталей, каждый заворачивает по-своему.
|
Ну это неприкрытый грабёж. У нашего местного официала мне называли цену примерно в 6.300 р (в пересчёте из местных тугриков, поскольку живу не в России). И то это дорого, поэтому и заказал на Амаяме.
|
Мне один ломастер заменил так левую опору (над вариатором). Клялся, что поставил родную. А через месяц вибрация вернулась. Тогда я и решил делать самостоятельно, купил новые и установил. А заменянная мастером оказалась не родная, а какой-то неизвестной марки Tenacity (очевидно, Китай). Обманул, скотина.
Опоры с Амаямы работают нормально уже несколько месяцев. Только что проверил, когда дочку в школу отвозил - вибрация на грани чувствительности тела, как я и писал выше. Заметно только если оооочень прислушиваться к своим ощущениям. Что на прогреве, что на прогретой, одинаково.
Автор: depo 21.11.2018, 0:20
|
нашёл на Автодоке, за 6000 оригинал, но не уверен, потому как там меня уже пару раз подводили-разводили на несколько тысяч
в Экзисте пишут оригинал 3500
в магазине японских запчастей недалеко от меня оригинал 4500, а вот японский аналог фирмы LINX более 6000
слишком большой разбег по цене
|
на этих опорах есть какая то маркировка?
на моей кроме хондовской бумажки привязанной проволочкой к опоре ничего не было
Автор: Antoxa1998 21.11.2018, 0:36
|
Тайвань, ставил 2 месяца назад,нареканий нет, т.е. нет вообще. Продавец специализируется на запчастях Хонда, отказался от всего остального в пользу Tenacity и оригинала. По оригиналу... менял ступичный подшипник передний на оригинал, хватило его на 10 000 и сдох. Вышел по цене контрактной ступицы в сборе.
Автор: iasuka 21.11.2018, 3:01
|
К сожалению, не могу сказать с полной уверенностью, поскольку опоры уже установлены. Сейчас сходил, посмотрел с фонариком, даже открутил и приподнял аккумуляторную площадку над левой опорой - никакой маркировки не видно, кроме плохоразличимых рельефных цифр по краю резины на правой опоре.
Зато я смог внимательно посмотреть старые родные опоры. Никакой маркировки не обнаружил, кроме тех же циферок по краю резины.
Автор: iasuka 21.11.2018, 3:03
|
Я думаю, что это одна из тех контор, типа Febest и тп, которые сами ничего не производят, а только клеют свою марку и кладут в красивую коробочку. Сами запчасти могут быть откуда угодно, как правило от дешёвых китайских производителей. Чистая лоторея.
Автор: depo 21.11.2018, 10:49
|
меня больше волнует правая опора
спасибо
Автор: depo 21.11.2018, 10:55
|
я уже наигрался
Автор: depo 23.11.2018, 15:29
Вчера занимался правой и левой опорами.
На левую нашёл старенький оригинал немного ржавый, но он реально мягче чем аналог
"Аналог" FEBEST HMFITRR просто тупой кусок жёсткой резины
Правый стоял "оригинал" с бумажной биркой на проволочке, без шайбы.
Ещё до него стоял "аналог" STELLOX 2517290SX но уже с двумя!!! шайбами по 3 мм, через полгода состояние резины такое и она не держит, а просто проваливается. Т.е. это далеко не аналог.
Когда сняли для осмотра "оригинал" с бумажной биркой на проволочке. Обнаружилась потёртость на резинке ограничителя опоры почти по всей длине и блестящие следы на алюминиевом кронштейне двигателя.
Сделали вывод что зазор маловат. Поставили этот "оригинал" с одной шайбой 3 мм.
Зазор между резинкой ограничителя опоры снизу и алюминиевым кронштейном двигателя сверху по моим прикидкам, линейку там трудно подсунуть, составляет 6-7 мм. Т.е. если убрать шайбу то этот зазор с "оригиналом" будет 3-4 мм, что явно мало.
Поездил немного два дня, пока ощущения положительные. Вибрация на прогретом двигателе на ХХ есть, но она не такая жёсткая, значительно меньше, а ощущается как наличие в сравнении с авто с исправными оригинальными. подушками.
Пропали непонятные рывки толчки и бррр при трогании взад-вперёд. Это я связываю с малым зазором в правой опоре. При трогании в зависимости от направления движения двигатель наклонялся вперёд или назад. На неисправных подушках это отклонение показалось значительным. Когда двигатель отклоняется при маленьком зазоре в правой опоре, то происходит контакт ограничителя опоры и кронштейна спереди или сзади, что и вызывает бррр.
Пока исчезли провалы оборотов ХХ до 500. Возможно из за уменьшившегося перекоса двигателя уменьшилась нагрузка на двигатель или банально что то в мозгах произошло, для замены левой опоры скидывали аккумулятор.
Далее будем посмотреть.
"Оригинал" с бумажной биркой на проволочке как то не внушает доверия, стоит шайба 3 мм. Обращаю внимание, что при установке такой шайбы на "оригинал" с биркой, круглый штифт оказывается утопленным в шайбу и соответственно надо умно собрать конструкцию без перекосов.
У меня большая просьба. Хочется узнать какой реальный зазор между резинкой ограничителя опоры снизу и алюминиевым кронштейном двигателя сверху при стопроцентно стоящих оригинальных подушках. Там можно подлезть и снять на смартфон.
С фотками тут http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=47970&pid=1538257&st=20&#
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)