Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Обслуживание и эксплуатация японских Honda Fit (европейских Honda Jazz). _ Сломалась в ноль
Автор: KDE 3.2.2014, 21:13
Добрый вечер всем! Живу в Челябинске. Машинка Jazz 2003 L13A1. Предыстория...Недавно на ходу стала дергаться, на светофоре чуть не заглох. Когда приехал к пункту назначения и вышел к машинке через час - она не завелась. Завелась только когда нажал на педаль газа. Выявил тряску двигателя, пропуски зажигания и стук, по пути выше 20 км не смог разогнаться, - колбасило, расход показывал 14 л...Машину отбуксировал к официалам на диагностику. Диагностика выявила пропуски зажигания в 3 цилиндре. Компрессия в 3 цилиндре - 0. В 4 цилиндре - 8, что ниже нормативов и ненормально. Разборка, деффектовка и сборка вышла бы порядка 20 000 только за работу, решил делать сам.
Сняв клапанную крышку, заметил что между клапаном и коромыслом входит мизинец и коромысло свободно болтается, моё предположение, что подвис впускной клапан 3 цилиндра. Однако я не заметил, что клапан в открытом состоянии, на вид кажется, что все клапана возвращаются на место...
Кто что скажет? Может было у кого такое? Сегодня скинул все навесное, завтра буду снимать ГБЦ.
Автор: PASHA 3.2.2014, 21:34
Ну вот как снимешь сделай фотки со стороны клапанов и коромысла и будет хоть что-то ясно 
Автор: alexpane 3.2.2014, 21:39
Скорее под клапан что-то попало. Снимай впускной коллектор-если ничего не увидишь-тогда останется снимать ГБЦ.
Автор: BANZAI0113 3.2.2014, 21:54
Если зазор в мизинец то скорей всего клапан уже гнутый.Так что голову снимать по любому
Автор: PASHA 3.2.2014, 21:55
Посмотри на свечи внимательно,все целые? Бывает у бракованных один из электродов обламывается и в цилиндре начинает чудить.
Автор: bulldog 3.2.2014, 21:57
не лезь ты туда вообще--- купи ты движок и езди и радуйся -- ремонт в 3- а то и боле раза дороже выскочит-- во тут на форуме чел продавал двиг я думаю тыщи за 3 сторгуешься -- http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=38573&hl=%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC а с отправкой я думаю одноклубники москвичи помогут...
Автор: alexpane 3.2.2014, 22:00
bulldog
А и то верно.
Хотя если своими руками сделает, то не так дорого выйдет. Зато сам!
Автор: antu 3.2.2014, 22:07
Л13 живой на востоке 5-7 тыщ доставка 3 плюс расходники итого10-12 тыщ. Дело конечно каждого но я давно варики и двс не ремонтирую. Купил поставил поехал. Хотя я у себя движки меняю чаще чем многие свечи.
Автор: bulldog 3.2.2014, 22:13
|
не дорого??? врятли получится недорого если там зазор в палец-- хорошо если обойдётся просто клапанами-- а если клапана голова поршня-- то ценник на запчасти выскочит такой что лучше 3 мотора контрактных купить--- я на прошлой машинке- опель корса капиталил движок сам--- ценник выскочил на новые запчасти такой что легко можно было купить 2 контрактных движка-- вы прикиньте с начало по запчастям-- судя по описанию , весь фарш головы- может клапана а может и голову-( сёдла загубило) потом может поршня поколотило- если клапан оборвало-- а зазор в палец может быть именно из за этого-- ( сорвало шляпу у клапана) - потом ремкомплект всех прокладок на весь двиг-- а как показывает практика-- чем дальше в лес тем больше партизан--- так шо не парь себе мозг топик стартер а бери бу движок.. да к тому же рублей за 10 с доставкой можно и полторашку воткнуть-- если у вас коробка не на мешалке.
Автор: bulldog 3.2.2014, 22:16
|
здаров-- простите за офф -- вы мне не смотрели мозги 1.5 на мешалку? (механику)
Автор: alexpane 3.2.2014, 22:23
Ну разобрать никто не мешает.
Нерабочий движок быстрее и дороже продашь когда он разобран.
А там глядишь и все обойдется герметиком и прокладками.
Я бы разобрал- все одно машина не ездит.
А там по ситуации: или ремонтировал бы или контрактный.
Хотя если под боком есть целый двигун за 3 т. Руб то это меняет дело 
.
Автор: Viastyle 4.2.2014, 7:12
Если дело в клапане, то это как минимум один покупать + если снимать голову, то тогда уж и кольца с колпачками заодно менять, чтоб после не лазать, цену на расходники можно посчитать, но зато будет уверенность, что двигатель как новый.
Автор: g-man 4.2.2014, 7:19
Что вы все тучи сгущаете? Может там пружина лопнула и всего делов.
Автор: bulldog 4.2.2014, 7:29
|
он новым уже никогда не будет-- к запчастям приплюсовать- ремкомплект прокладок + прокладка головы
по лопнувшей пружине-- если она лопнула то наверняка клапан на выброс и хорошо если не разбило поршень---
по словам стартера- у него в одном 0 компрессия - в другом 9- это тоже крайняя компрессия. паники конечно не стоит создавать- пускай вскроет для начала-- но если там что с клапанами и поршнями, а недай бог с головой-- то я бы точно делать не стал-- не рентабельно-- проверено на личном опыте.
Автор: KDE 4.2.2014, 7:57
Спасибо, мужики. Сегодня иду вскрывать. Все сфотографирую, скину вечерком. Буду надеяться, что он запал из-за нагара. К сведению, мне приговорили под замену клапан егр , мол не работает... Ну я че думаю, хуже не будет и вскрыл егр, почистил, собрал и... Он заработал 8) не работал из-за нагара, шток клапана покрылся нагаром и залил 8)... Короче до связи.
Автор: bambrik 4.2.2014, 9:58
|
Автор: zhiz 4.2.2014, 10:44
прогорел, подвис, погнулся)))) как разница. компрессии все равно нет
в любом случае гбц снимать. далее после дефектовки решишь, ремонтировать или заменить гбц. стоит и то и другое не дорого если все делать самостоячтельно
Автор: KDE 4.2.2014, 16:58
В общем сегодня долго бился с гайкой кронштейна опоры двигателя. Она на 14 и нужна глубокая головка, такой не было. В итоге съездил, купил головку, снял, открутил крышку цепи и потом домой пошел. Замерз. Завтра полюбому сниму ГБЦ. Фотки скину обязательно, расскажу что видел.
Автор: yaha 4.2.2014, 17:17
дык вроде опору то можно было не трогать, звездочку распреда отвернул, сквозные болты от крышки в ГБЦ и бошку вверх.
Автор: KDE 4.2.2014, 17:28
|
По инструкции делал, написано снимать крышку цепи. Кстати, тут темы есть, где скидывают ГБЦ и там тоже крышку скидывали. Чё я буду не как все
Автор: KDE 5.2.2014, 6:48
Мужики, а когда я сниму звездочку распредвала и сам распредвал, как мне не нарушить газораспределение? Чтобы назад всё возвратить как и было. Метку на звезде и цепи поставил + зафиксировал цепь и звезду проволокой, чтобы цепь не соскочила со звезды распредвала... Ставить метку на распредвал?
Автор: yaha 5.2.2014, 8:26
проволокой стянул и подвесил, звездочка на распред только в одном положении встает.
Автор: PASHA 5.2.2014, 8:40
Там направляющая втулочка стоит номер 11.
|
Автор: KDE 5.2.2014, 8:55
Спасибо! Я раньше был на форуме мерседесов, т.к. был А-класс. Там тоже быстро отвечали и помогали в ремонте. Не думал, что на форуме Хонда тоже так оперативно и грамотно реагируют на подобные темы и помогают Мне начинает нравится этот форум
Автор: Ozab 5.2.2014, 9:23
|
Редко попадаются адекватные новички
Автор: KDE 5.2.2014, 17:05
В общем фотки, если не так выложатся - простите Скажу сразу - зеркала 1,2, 3 и 4 цилиндров без дефектов. Впускные клапана 3 и 4 цилиндров погнуты, сильно погнут клапан 3 цилиндра, где компрессия 0. Клапан 4 цилиндра несильно, там компрессия была 8, что тоже не норма.
Прошу обратить внимание и высказать своё мнение по поводу следующего: на фотографиях 1-й и 2-й поршни и голова - в нагаре, поршни 3 и 4 , а так же голова 3, 4 цилиндров - почти без нагара. ЕЩЁ!!! На фотографиях видно следы каких то ударов по телу ГБЦ 3 и 4 цилиндров, точно такие же следы на поршнях в их высших точках. К тому же, сёдла клапанов в этих цилиндрах с задирами, их видно на фотках.
ВОПРОС!!! Можно ли восстановить эти сёдла?? Притереть как-нибудь, чтобы эти задиры ушли??? Могло ли быть так, что 3 и 4 поршни доставали до ГБЦ, т.е. их ВМТ сместилась вверх?
Жду ваших мнений. на данный момент думаю как ремонтировать сёдла.
|
|
|
|
|
|
|
Автор: alexpane 5.2.2014, 17:33
Что попало в цилиндры нет мыслей?
Я бы все же склонялся к поиску более свежего двигателя.
Хотя если есть желание, то можно попробовать притереть (может потребуется разворачивать седла клапанов).
Или гбц взять другую. Но мне не нравится масляный налет на поршнях.
Судя по фото разве не пробита прокладка ГБЦ? Проверь плоскость.
Тогда еще шлифовать.
Автор: PASHA 5.2.2014, 17:43
По 3-й фото видно что притирать там уже нечего 
,башка под замену. Так же нужно посмотреть внимательно зеркала цилиндров,и в поршнях могум быть микротрещины. Это что-то попало,или обломок свечи или что-то через воздухан прилетело 100%. Вот найти бы что устроило такие повреждения,может оно до сих пор в моторе. У соседа так-же на Фиате было,плохо прикрученый винт ДЗ и такие же повреждения.
Автор: yaha 5.2.2014, 18:12
KDE
Чем набило на 3 фотке,обломком?
п.с. есть ГБЦ с клапанами,с новыми масл. колпачками.без двух сухариков. челябинск тоже под боком
Автор: KDE 5.2.2014, 18:13
эх... самое странное, что зеркала цилиндров без подобных задиров. Прокладка вроде не пробита, т.к. ничего не текло. Попробую сгладить задиры на сёдлах и притереть, потом посмотрю плотно ли прилегают клапана. Вообще не представляю как это случилось... Кстати, просмотрел свечи старые, которые снял после поломки, так вот, электрод массы одной из свечей погнут... Не понимаю.
Автор: KDE 5.2.2014, 18:18
|
в личку написал. Не представляю чем набило 8) Есть догадка... Незадолго до поломки починил клапан EGR, думаю могло каку засосать из системы рециркуляции, но плита была не оч.грязная.
Автор: yaha 5.2.2014, 18:34
думаю явно что то металлическое там набило,коксом чет сомнительно.
Автор: PASHA 5.2.2014, 18:54
На 3-й фотке дыра насквозь притирать нечего,направляющие имеют элипс 100%. Цена новых клапанов,направляющих сальников и прочей мелочи равны по цене контрактной ГБЦ.
Автор: bambrik 5.2.2014, 19:15
само седло клапана что ли треснуло и провалилось в цилиндр... тогда бы и зеркало испортилось... Глянь что со втулками на пальцах на тех двух горшках которые чистые- как будто поршень стучал об голову и при ударе давал ОЖ попасть в цилиндр.
Автор: KDE 5.2.2014, 19:23
Завтра ещё более внимательно проведу дефектовку, может найду причину. Отпишу.
P.S. Возможно поставлю ГБЦ от одноклубника, если всё хорошо сложится !
Автор: bambrik 5.2.2014, 20:03
|
Автор: bulldog 5.2.2014, 20:05
чего вы паретесь?? я уже говорил выше - ремонт станет в 3 раза дороже контрактного движка... берите двиг и не парьтесь вы так.... там уже колдовать нечего- голова под замену-
я давал ссылку выше обротись к тому челу-- и возьми движок либо вообще полторашку закажи и будет тебе счастье. это искренний дружеский совет.
Автор: bulldog 5.2.2014, 20:05
Автор: yaha 5.2.2014, 20:12
кстати да,поршня проверить лишним не будет...хотя и на мертво там пальцы сидят,кувалдой колотил,не выбил))
Автор: KDE 5.2.2014, 20:18
|
Кстати, спасибо за подсказку! Проверю. Отпишу чё да как.
Автор: alexpane 5.2.2014, 20:19
Посмотри клапан егр- скореевсего оттуда ноги.
Автор: yaha 5.2.2014, 20:30
в прокладке плиты егр отверстия 5-6мм для подвода газов в цилиндр, что через них попасть то может?
Может через дроссель что либо залетело?
Автор: bulldog 5.2.2014, 20:33
судя по фото там колотило по башке не хило-- если поршнем то однозначно на поршнях будут следы-- поршень намного мягче головы и если бы им колотило то видать это на поршне было бы однозначно-- если инородное тело - то тоже поршень бв весь забит был бы-- ты для эксперементу проведи просто отверткой по поршню и увидишь что без труда глубоко поцарапаешь его. ещё вопрос по нагару-- судя по нему - масло тебе в цилиндры просто ручьём лилось-- у меня форд кушает масло изрядно-- менял прокладку под головой, так там всё выглядело раз в 5 лучше чем у вас. у вас вообще просто живое масло горело-- возможно кольца залегли насмерть. поршня то без дефектов визуально???
Автор: KDE 5.2.2014, 20:38
|
я писал выше. поршни побиты
Вот как раз таки поршни 3 и 4 цилиндров так же все исколочены, но не в центре, а по бокам, в высшей точке. Значит 3 и 4 поршнем колотило. Может прокладка ГБЦ залегла так, что колотило?
Автор: kori-kori 5.2.2014, 20:42
а сколько пробег у твоего хомяка? Про поршень на пальце/шатуне болтается, если до тебя не вскрывали ИМХО маловероятно,как никак японский двигатель.
ИМХО либо рукожоп туда уже лазил,либо через воздухан(как писалось выше)что-то прилетело.
+100500 Ремонт станет в 3 раза дороже.(ко всему перечисленному прибавь расходы и время на поиски З\ч,отвезти-привезти, везде ждать,зима)
если хочешь сам, что-то сделать, займись заменой колец и сальников пока голова будет ехать)))))
Автор: bulldog 5.2.2014, 20:44
на стенках цилиндра имеется хон -- сетка - как бы нацарапаная?? если нет то цилиндры изношены- либо расточены уже, возможно голову точили- колотило явно не поршнем-- так как у поршня плоская поверхность а выбоины на голове говорят о том что там болталось что то инородное. -
Автор: yaha 5.2.2014, 20:47
поршень до гбц ни как бы не достал,а если бы достал не было стока много отметин,тут 146% что то инородное. к примеру керамика со свечи?
Автор: bulldog 5.2.2014, 20:50
|
89% керамика со свечей-- она побила -- потом размельчило её и она ушла в выхлоп- но вопрос откуда такой дикий нагар масла именно в этих цилиндрах-- притом что сами цилиндры по словам хозяина без повреждений??? понимаю если бы поцарапало- задрало цилиндры и масло бы фигачило- а так говорят зеркало в идеале-- мммм... шо то тут не ладно. хотя масло могло пойти верхом по погнутым клапанам-- скорее так и было.
Автор: yaha 5.2.2014, 20:53
нормальный нагар,ни че не дикий, у меня на москвиче 1-1,5мм был ,обломком кольца отшкрябал, бошку воткнул и снова в путь)))
Автор: kori-kori 5.2.2014, 20:55
|
Автор: KDE 5.2.2014, 20:55
|
На мой взгляд в идеале)) т.к. не вижу царапин на 2 и 3 цилиндре вообще. 1 и 4 стоят в ВМТ- посмотреть не могу. Отчетливо следов хонингования не видел. Завтра посмотрю внимательно.
Автор: bulldog 5.2.2014, 20:57
да--- скорее всего масло полилось после загнутия клапанов - через них же-- временной нагар небольшой. пересмотрел ещё раз фото - на них видно что масло горело совсем недавно, так как сгорело и нагорело аж каплями... долговременный нагар распределяется как правило равномерно.
Автор: KDE 5.2.2014, 20:59
|
Дикий нагар как раз таки в здоровых цилиндрах, т.е. в 1 и 2 в них компрессия по 12. Больные цилиндры - 3 и 4. В них компрессия 0 и 8 соответственно(клапана впуска погнуты, в 3 вообще не закрывался). В больных цилиндрах нагара почему-то нет.
Автор: bulldog 5.2.2014, 21:00
|
каких следов гонингования??? у тебя должна быть сетка- хон на цилиндрах с завода-- если её нет то либо офигенный износ цилиндра - либо была колхозная расточка под зеркало без хонингования -- при полном зеркале без хона-- цилиндр изнашивается в 3 раза быстрее- хон служит для задержания масла и смазки цилиндра
Автор: kori-kori 5.2.2014, 21:00
|
компрессия может быть гуд,от того что масло как разтаки горит
Автор: bulldog 5.2.2014, 21:05
|
вот это уже интересноо-- первый признак отсутствия нагара в цилиндре при присутствие в остальных- это его вымывние ож, то есть в эти цилиндры поступала ож..
я выше писал что менял на форде прокладку головы-- определяли пробой и цилиндр именно таким методом-- в свечные колодцы смотрели-- и в 3м цилиндре оказалось идеальная чистота-- мастер сказал-- видишь-- этот цилиндр вымала ож... меняй прокладку 99 % пробой. так и оказалось-- и борозды на прокладке гбц и самой гбц были- свидетельствуя о поступлении ож-
Автор: KDE 5.2.2014, 21:10
О! Точно, сейчас вспомнил, что когда-то читал о том, что если ОЖ попадает в цилиндры, то она его отмывает. Проверю на коробление, стальная линейка вроде нужна... Может не все так плохо и обойдусь заменой ГБЦ ?
Автор: kori-kori 5.2.2014, 21:15
|
ещё жуть как воняет из выхлопа и уровень падает
Автор: KDE 5.2.2014, 21:17
|
но как это могло вызвать такие повреждения... Множественные гидроудары?
Автор: kori-kori 5.2.2014, 21:19
|
такие повреждения попадание антифриза вызвать не могло ИМХО
Автор: bulldog 5.2.2014, 21:21
нет повреждения тут не от гидроудара-- вернее может он стал причиной- но побило не ож а чем то твёрдым
цилиндры 100 процентов вымыты ож- так как нагара нет даже на свечах-- что невозможно . гидроударом гнёт коленвал,- клапана-. ломает шатуны. возможно от гидроудара загнуло клапана и отбило керамику от свечей-- ей и побило голову!!
Автор: alexpane 5.2.2014, 21:23
Если удары были по краю поршня, то могло кольца зажать в поршне. Покачай поршеня в 3 и 4 цилиндре-ходят вперед/назад? Сравни с 1 и 2. Упустишь этот момент- и движок не жилец.
Автор: bambrik 5.2.2014, 21:34
|
... KDE, старые свечи правильного типоразмера? не длинноваты случаем?
Автор: bulldog 5.2.2014, 21:37
да в него и так денег влупишь уже кучу-- там 100 процентное попадание ож-- можете пригласить любого толкового мастера и он жто скажет-- чем только побило неясно... шлифовка плоскости блока однозначно, кольца- однозначно. + голова в сборе, -- если колотило по поршням то неизвестно что там с шатунами. и вкладышами, коленвалом да и самими поршнями если они побиты уже.... --
не дури себе голову бери движок-- тут на форуме с этим помогут-- а то не дай бог поршня, шатуны,- колено,-- повреждены-- это денег столько вольёшь что 
и визуальной дефектовкой ты можешь ничего не увидеть из этих повреждений-- а гидро удар может ещё и обернуться в микротрещины в блоке.... моё ихмо-- на металл пациента... я бы даже руки не марал.
Автор: kori-kori 5.2.2014, 21:41
|
+попадание ОЖ на стенки цилиндров, могло вызвать перепады температур, т.е. ещё и элипс цилиндров
Автор: alexpane 5.2.2014, 21:43
Соглашусь с гласом из Смоленска
Я бы брал движок и ... менял.
P.S. Шатуные вкладыши могло чуть расплющить от ударов.
Бери 1.5.
Автор: bulldog 5.2.2014, 21:54
alexpane на моей практике-- гидроударами- ломало коленвалы, гнуло и ломало шатуны ( поломаный шатун к стате один раз вылез из под капот наружу пробив блок), выносило стенки между цилиндрами, а на профессиональную дефиктовку всех этих частей на стенде отвалишь денег столько - что потом долго ещё икать будешь- поверьте-- я рядом со всем этим трусь непосредственно-- у меня лучший друг хозяин автосервиса.
тут на форуме я давал ссыль- чел в москве двиг за 4 рубля продавал-- думаю за 3 сторгуются-- кто нить из москвы поможет с отправкой--- доставка рубля 2 будет-- если сам поставите то вообще малина- если на сервисе то рублей 5 за замену движка возьмут.
Автор: yaha 6.2.2014, 5:47
Во раздули про гудроудары, кто вам сказал что они были? головку никогда не смнимали? всегда при снятии остатки масла и антифриза в цилиндры попадают...
Кто то не внимательно читал про свечи, я так понял после до/поломки они были заменены на новые.
Про болтающийся поршень....при положении поршня в ВМТ, при замене колпачков, клапан проваливается в цилиндр примерно на 5-7мм,пока в поршень не упрется, теперь представим поршень на пальце с люфтом 5 мм...да движок колотил бы как отбойный молоток,и поршень давно бы нафек оборвало.
Автор: bulldog 6.2.2014, 6:35
|
про гидро удары-- мы не говорим что они были-- мы говорим что они скорее всего были... антифриз однозначно попадал в те цилиндры где погнуты клапана--- посмотри на фото-- они вымыты ОЖ.. если вы в этом понимаете то согласитесь- если нет то проконсультируйтесь со специалистом...
про снятие головы-- остатки масла у меня лично никогда не попадали в цилиндры при снятии головы--- ОЖ да, но там в цилиндрах отмыт накар от головы и поршней- значит ОЖ поступала в цилиндры в процессе работы двигателя и не один день... а масло в остальных целиндрах такце пригорело в процеесе эксплуатации- и причём как видно по фото- запеклось аж каплями-- в здоровом движке такого невозможно.
если вы говорите что мы раздуваем-- тогда объясните почему побита голова-- почему побиты поршня- почему загнуты клапана??? если даже взять по минимуму-- что откололась керамика от старых свечей и побила-- где гарантия что не погнуло шатуны?? ( визуально ты это никогда не определишь. если погнуло совсем немного) , про гуляние поршня относительно пальца-- соглашусь . это из области фантастики- практически не реально- да и если бы поршень лупил по голове повреждения- следы были бы другого характера.
я всё это пишу не просто-- и я в этом извините разбираюсь-- не один мотор капиталил.
и никого ни к чему не склоняю-- хотите рискнуть ?? удачи ... поставите вы новую бошку на этот полу живой двиг и что??? ( это колхоз извините-- доехать до сартира, рулетка так сказать-- надежда авось пронесёт) -- поршня побиты ож однозначно поступала в цилиндры, а причина???- пробой прокладки??? тогда осмотр плоскости блока-- при наличии канавок в месте пробоя-- шлифовка... что делать с побитыми поршнями???-- оставлять как есть ..-- авось пронесёт???-- а если не пронесёт ( если там поршням хана- шатунам )???-- разбирать обратно???
теперь объясни где и что мы раздули??
совет топик стартеру-- я лично ничего ни кому не навязываю-- хочешь рискнуть и обойтись просто заменой башки-- удачи . искренне удачи вам. и тьфу тьфу тьфу чтоб всё обошлось и двиг не стуканул сразу же опять. менять на таком движке просто голову-- это разряд колхоза---,, там всё надо капиталить-- а это столько денег влупишь-- можешь посчитать-- если мне не верите- обратитесь к толковому специалисту на автосервисе за консультацией--- замена просто одной головы это в данном случае рулетка- может повезёт а может нет-- нет значит опять разбирай ( деньги вылетели в трубу) и как исход покупка контрактника- либо ремонт капитальный- но это уже совсем другая цифра--
да и с побитыми поршнями двиг уже ровно никогда работать не будет-- разная развесовка ( если глубокие выбоины ) - будет его трясти.
yaha теперь объясните в каком пункте я что раздул или неправ??
да возможно там все осталось цело в блоке-- но это только возможно-- а если нет-- любите рисковать?? тогда в перёд. я лично н из таких- я если вскрыл движок то делаю всё чтоб потом не лазить- меня ю вкладыши, как минимум кольца , колпачки маслосъёмные, все прокладки ( а не мажу герметиком как в жигулях), зато спокоен всегда что нигде не потечет и двигатель откапетален, - сейчас владею джазом- до этого был фит- на этих машинах никогда не полезу делать движок- так как на них контрактный движок стоит копейки- до этого были европейцы- и стоимость б\у движков в 40- 50 тысяч извините заставляла их капиталить-
прошу прощение за орфографию если что. пишу с андройд- у клавиши не попадёшь..
Автор: yaha 6.2.2014, 7:09
Мое мнение что в цилиндрах до разборки ни антифриза ни масла не было,если у кого то другое пусть так считает,его право..
Вопрос даже не в том чем набило гбц, а втом чем погнуло клапана, от гидроудара они всяко разно не погнуцо.
Тут либо посторонний предмет между поршнем и клапаном, причем довольно внушительных размеров, либо перескочила цепь, что из рода фантастики.
Но скорее всего и вправду клапан в направляющей залип/закусило, ибо пружинки у нас хиленькие.
Кому там до сортира ездить... его дело, я ТС ни чего не мешает по экспериментировать, при себестоимости экспериментов близкой к 0 р. В полне возможно произойдет чудо, я даже к этому больше склоняюсь... но нельзя давать какие либо заключения пока не найдена причина всего это безобразия.
Автор: bulldog 6.2.2014, 7:16
|
если не попадала ож- тогда объясните почему цилиндры и голова где погнуты клапана идеально чистые, а остальные в нагаре??? чем их так отмыло?
ты прав - если у человека есть запчасти для эксперементов то я бы тоже поэксперементировал - а если на авось . и всё покупать для эксперементов- да еще как кто то писал зачем прокладки- герметиком намажем. то извините...
Автор: zhiz 6.2.2014, 7:21
либо инородное тело имело место быть. потом вышло, раскрошившись, в выпуск. либо зависание клапанов и удар о поршни.
советую менять узел целиком, а не ремонтировать.
Автор: zhiz 6.2.2014, 7:24
|
в этих котлах отсутствовала компрессия
Автор: bulldog 6.2.2014, 7:29
|
и что??? причём тут компрессия и отсутствие нагара???- нагар чем то вымыло..
Автор: yaha 6.2.2014, 7:42
Не наш ли "герой" под электродом сидит?
Автор: bulldog 6.2.2014, 8:22
|
тоже обратил внимание на этот предмет между электродами
Автор: bambrik 6.2.2014, 8:46
От гидроудара такого не будет. Он не в лужу по самые караоке заехал чтоб гидро засосалось через впуск и гидроудар случился. По вашему когда прокладка прогарает- случается гидроудар? Давление внутри цилиндра и давление внутри системы охлаждения надо сравнить и потом рассуждать о гидроударе и количестве гидры для удара.
Ну а про замену двигателя целиком соглашусь- меньше гемороя на дефектовку и поиск истиной причины поломки. Ну и меньше проблем будущему хозяину машины. Поняли о чем я?
Автор: KDE 6.2.2014, 8:52
|
Согласен, я тоже думал об этом. Никогда не перепродавал людям Г, чтобы потом кто-то мучился... Я понимаю, что мало шансов, но если договоримся о передачи блока из Екатеринбурга до Че и при цене эксперимента равному доставке и прокладке ГБЦ, то почему бы не попробовать. Потом буду следить за поведением двигателя. Следить за компрессией, следить за жором масла. В любом случае нестабильная работа двигателя даст о себе знать.. Соответственно, если всё будет плохо, то куплю контрактный двигатель, видел тему из Мск и видел цены на контрактные. Да, они дешевы как расходники на мой старый А-класс) Удивился)
Автор: KDE 6.2.2014, 14:12
Не нашел первопричины. Свечи перепроверил - нет отломанных деталей. Ну да ладно. Вопроса два: Нормально ли, что есть люфт поршней в ВМТ если трясешь от себя - к себе? Нормальный такой... И вроде нашёл хон - на фотках, это он?
|
|
|
Это поршень 3 циилндра.
|
Это 4 цилиндра
|
ГБЦ
|
Автор: PASHA 6.2.2014, 16:20
) 30 лет проработал в автоколонне,всё точил. Показал ему вчерашнюю 3-ю фотку,он сказал точить просто нечего фаска-седло отсутствует. Про люфт вот материал.
|
Автор: yaha 6.2.2014, 17:43
KDE
что за штука под электродом свечи? посмотрели? у поршней люфт должен быть, у них свой коэффициент расширения относительно гильзы.
Автор: KDE 6.2.2014, 19:25
|
Просто отслоился кусочек нагара в процессе перемещения гбц.он мягкий как грязь с маслом
Автор: bambrik 6.2.2014, 20:46
|
Автор: yaha 6.2.2014, 20:52
Последняя гипотеза про повреждения...
Может эта...катализатор развалился?, и при движении в режиме торможения двигателем обломки под клапана засосало? Где то читал про подобную вероятность.
Автор: bambrik 6.2.2014, 20:54
|
Я знаю где читал- у меня есть книжка "5000 анекдотов". Там много всего, но такого не было Автор: KDE 6.2.2014, 21:44
|
Зря тут люди смеются, это возможно. Был мерседес а класс и там это у некоторых случалось на форуме .
Автор: bulldog 6.2.2014, 22:27
а про жидкость в цилиндры это однозначно на фото видно как вымыты 2 повреждённых цилиндра--
|
|
однозначно жидкость. а про гидроудар отвечаю пользователю bambrikгидроудар при поступлении ож в цилиндры возможен. и жидкость туда поступает . - говорю это со 100 процентной уверенностью -- так как своими глазами видал пациента у которого от гидроудара оборвало шатун.. и он пробил блок и вылез наружу
гидроудар может вызвать на ряду с ож и попадение масла-- и даже будете смеяться--- перелив топлива на некоторых двигателях. а про разность давления могу объяснить в личке если вы хотите и если не понимаете в этом.
к топик стартеру-- если виновников нет в цилиндрах- то остаётся только гадать что это было--- естественно что голову и поршня побило не гидроударом а чем то твёрдым. но гидроудар могбыть как виновником так и следствием-- его тоже исключать нельзя-- так как цилиндры и голова кристально отмыты от нагара именно в повреждённых цилиндрах- что свидетельствует о поступлении ож.
Автор: alexpane 6.2.2014, 23:04
Антифриз в цилиндры все же поступал при работающем двигателе-иначе бы не были отмыты камеры сгорания в 3 и 4 цилиндрах.
Но в гидроудар при пробитии ГБЦ-не очень верю. При гидроударе клапана не загибает, загибает или ломает все что угодно но клапана лишь в последнюю очередь.
Да и по характеру повреждений на ГБЦ -было твердый небольшой предмет.
Можно попробовать поискать его в катализаторе.
Автор: bulldog 6.2.2014, 23:29
|
я о том же-- посторонний предмет был однознасно
Автор: yaha 7.2.2014, 6:05
Про чистые камеры,совсем последняя гипотеза.
Предположим, двиг у ТС был в идеальном состоянии почти новый, использовал он прекрасное масло и лил лишь 98 бенз.
Как все знают при выходе на рабочую температуру, имеет место так сказать самоочищение.( живой пример видно на свечах). Так вот ехал он ехал, все самоочистилось...во всех 4...позже как мы знаем,из истории сразу при запуске двиг очень не устойчиво работал,стучал и трескал топливо ведрами. Эти вот "ведра" и закоптили первые две камеры.
Поскольку поездка была совсем не долгой,естественно ничего не самоочистилось...
Так...предположение,хотя соглашусь что камеры непривычно чистые.
Автор: bulldog 7.2.2014, 6:17
ага ...точно... самоочистился блин.. ))))
KDE вы я так понял движок решили перебрать, искренне надеюсь что там всё будет хорошо. удачи вам! про то что там могло быть гадать можно вечно- так что думаю что теперь только дело и выход-результат сборки покажет как там всё будет... только не исчезайте, держите в курсе.. ещё раз удачи.
вы там к стате больше ничего не нашли??
Автор: bambrik 7.2.2014, 9:08
|
Зачем в личку?. Говори тут. Я больше чем уверен что теперь всем, в том числе и мне стало интересно что же такое гидроудар, как он происходит, и что не позволяет его избежать при попадании гидры в цилиндр...
Есть мелочи и судить однозначно нельзя. На работающем двигателе врятли жидкости попадёт в камеру сгорания столько много чтоб получился гидроудар. Вот если она туда затекла когда двигатель не работал... то при старте возможно и гидроудар. Двигатель 4 тактный, зажигание(допустим) 1-2-4-3, во 2 через прогар за ночь натекло, когда при запуске в 1 цилиндре рабочий ход- во 2 с водой пошло сжатие, вода не сжимается и если объем воды будет чуть больше(критическое количество) объёма камеры сгорания то гидроудара не избежать. Если воды будет меньше(какое то критическое количество достаточное чтоб поршень перескочил ВМТ)- её нафик выплескает из выпускного клапана в трубу. Гидроудар ведь по вашему мнению в этом и заключается, что вода по своим физическим свойствам оч плохо сжимается.
Про кусок..чек катализатора конечно это анекдот. Интересная конструкция выхлопного тракта тогда получается, которая позволяет по инерции всему что в выхлопе скопилось попасть в камеру сгорания
видимо это сделали чтоб уж наверняка выбросы снизить до минимума- чтоб всё нафик сгорело. Ох уж эти инженеры... Могу конечно предположить что по инерции туда может попасть(либо рядышком...) всё что там скопилось но при определённых условиях- при лобовом столкновении. Ну а потом оно там(рядом) лежало годами... авто перепрадавалось... и пришёл момент когда из "рядышком" оно провалилось в цилиндр. Ну а потом новый хозяин поведал что такое у него случилось- катализатор попал в цилиндр.
Автор: KDE 7.2.2014, 12:07
|
Спасибо! Попытаюсь, т.к. ГБЦ от нашего одноклубника Jaha пришла. Не получится - поставлю новый двиг, благо цена не заоблачная. Ничего нового при осмотре не нашел, осматривал выпускной коллектор на наличие царапин, выбоин - не нашел. Ну и хрен с ним Не будем уже гадать, а то голову все сломали :)Спасибо за участи! Буду докладывать о ходе ремонта.
Автор: bulldog 7.2.2014, 15:21
|
именно об этом я и говорю-- и случается он даже на работающем двигателе. просто чаще всего именно как вы описали-- приехал мол домой вечером -- всё было хорошо-- утром завожу а движок стучит. причина попадение ож- которая при заглушенном двигателе под действием давления в системе ож поступает в цилиндр
Автор: yaha 17.2.2014, 18:10
KDE
10 дней прошло, и ни каких новостей?
Автор: KDE 19.2.2014, 15:41
Прошу прощения, что молчал. Запыхался с работой (отмаза)
В общем, заказал кран двухтонник, хороший, приедет в понедельник и буду разбирать всё полностью. Есть мысль о том, что разрушились кольца. Проверю их и за одно колено, вкладыши..
Автор: Kir 19.2.2014, 17:46
KDE, поясните, двухтонный кран нужен чтобы вытащить двигатель весом в 60 кг?
Раза в 2 будет дешевле купить махонькую червячную ручную лебедку.
Автор: _mag_ 20.2.2014, 6:55
KDE
голый блок без колена можно легко вытащить в одного, с коленом в одного тоже можно, вдвоем проще.
Цилиндры тебе только точить, вижу огромные продольные царапины.
да и хон не везде вроде. пятнами уже нет в середине хода поршня.
так что светит тебе контракт. ну или ремонт по цене = контракт х 2.
Автор: KDE 22.2.2014, 17:27
Сегодня поставил на место ГБЦ нашего форумчанина. При финальной очистке цилиндров и поршней нашёл в 3 цилиндре (самый поврежденный) коричневый кусочек чего-то твёрдого и острого, предполагаю это керамика из катализатора. Как вы считаете?
Автор: alexpane 22.2.2014, 17:57
Скорее это осколок от свечи.
Автор: KDE 24.2.2014, 17:55
Завтра запускаю двигатель, после того как сниму и вытряхну катализатор. Страшно ездить, но что поделать... Я до сих пор не представляю что могло так наколотить голову и погнуть впускные клапана одновременно в 3 и 4 цилиндрах...
Автор: KDE 25.2.2014, 16:09
Завел - работает. Ездить пока боюсь, т.к. катализатор снять не удалось - болты со стороны глушителя заржавели и развалились так, что не захватить головкой,а в кате скорее всего осталась керамическая крошка, которую. и засосало в 3 и 4 цилиндры. Если кто снимал кат, может подскажет как быть. Срезать болгаркой?
Автор: PASHA 25.2.2014, 16:47
А Я не стал бы заводить пока с катализатором не разберёшся,а то новых осколков натянет,если это вообще из-за него. Маленькой болгаркой можно,тока акуратно чтоб кольцо уплотнительное не повредить,оно из мягкого материала.
Автор: kori-kori 25.2.2014, 16:59
я так понимаю,что может засосать на первом такте, и то, если клапан выпускной не прилегает к седлу как надо.
но если есть сомнения, что такое есть. то как ты двигатель собирал и дефектовал головку??? 
Автор: KDE 25.2.2014, 18:03
голову поменял на другую, одноклубник прислал. Причина до сих пор неясна, думаю что катализатор, вот и решил его снять, но не получилось, а болт-шпилька и гайка выходят в 1,5 тысячи рублей, поэтому срезать уже не буду. Буду пылесосом тыкать в трубу перед катализатором, сням выпуск.
Автор: kori-kori 25.2.2014, 18:13
|
я к тому что,не должно ничего засосать)))если выпускные на месте))))
а болт-шпилька и гайка у токаря за 20мин. сделает,за что 1,5 рубля?
Автор: KDE 25.2.2014, 19:05
Если поставить заглушку под клапан EGR, но так чтобы шток открывался,закрою один канал, будет выдавать ошибку? По идее не должно, т.к. клапан будет работаь,но тока газов не будет, но датчиков, показывающих что газы не перепускаются нет. Я прав? Дело в том, что машина сломалась почти сразу после того,как заработала система рециркуляции... и думаю лучше поставить заглушку, не выдавая ошибку на дисплей.
Автор: KDE 25.2.2014, 19:07
Если поставить заглушку под клапан EGR, но так чтобы шток открывался,закрою один канал, будет выдавать ошибку? По идее не должно, т.к. клапан будет работаь,но тока газов не будет, но датчиков, показывающих что газы не перепускаются нет. Я прав? Дело в том, что машина сломалась почти сразу после того,как заработала система рециркуляции... и думаю лучше поставить заглушку, не выдавая ошибку на дисплей. Прошу прощения за повторное сообщение, глюк моего интернета.
Автор: alexpane 25.2.2014, 20:26
Надо было до сборки осмотреть и прочистить сомнительные места-катализатор, егр и весь выпуск и впуск.
Необходимо было установить источник постороннего предмета. Иначе есть риск повторной поломки.
Болты каталика открутить можно если нагреть газом до красна то место фланца, в которое болты вкручиваются. Это лучше всякой WD-шки в сто раз.а на головку болтов надо просто набивать головку чуть меньшего размера.
Автор: KDE 25.2.2014, 20:42
Все почищено. Кроме ката.
Автор: alexpane 25.2.2014, 20:47
По катализатору постучи-гремит или шуршит?
Если звуков внутри нет и снять крайне затруднительно то я бы не парился.
А так доедь до любого сервиса- там с горелкой открутят.
Автор: KDE 1.3.2014, 21:11
Мужики, кто-нибудь снимал распредвал не снимая крышку цепи?
Автор: alexpane 1.3.2014, 21:15
Ну так ранее тебе отписывали что снимали.
Автор: KDE 7.3.2014, 13:01
Поменял распредвал. Стук, как при детонации, под нагрузкой остался. Читал тут темы, встречал подобные проблемы и понял что лечится продажей авто.
Автор: alexpane 7.3.2014, 13:17
|
Забей - это стук юбки поршня о стенку цилиндра при перекладке поршня.
Автор: KDE 7.3.2014, 13:22
Звука не было до поломки, не купят с таким звуком)) запишу, выложу. Довольно громко
Автор: alexpane 7.3.2014, 13:27
Выкладывай. Стетоскопом попробуй определить место источника звука.
А то окажется что пружина сломалась где-нибудь и что-нибудь прыгает туды сюды...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)