Версия для печати темы
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Сигнализации и другие методы защиты. _ Защита Хомяка
Автор: K S A N D R 21.3.2014, 14:53
Добрый день уважаемые Фитоводы!
У меня ФИТ 1 поколения 2002 года. Стоит сигнализация Alligator, модель не знаю, но точно старая, хотя и с обратной связью.
На днях начал дурить замок зажигания, при повороте ключа заводится но с треском каким-то под рулем. Открыл тему в форуме http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=40448, но окончательного ответа так и не получил.
Вот задумал купить такую вещь http://www.aliexpress.com/item/Promotional.../665863512.html
поэтому хочу посоветоваться, стоит ли? и как иммобилайзер будет работать с моей сигнализацией (одно другому не помешает?)
И позвольте еще задать один вопрос.
Я читал много информации про электронный блокиратор(замок) капота, а механические намного ли хуже электронных? и где их можно заказать?
Кто устанавливал сей девайс прошу откликнуться как оно.
Буду рад любому комментарию.
Заранее огромное спасибо! С уважением Александр.
Автор: radteh 21.3.2014, 17:06
Сигналка с авто запуском?
Автор: Antoxa1998 22.3.2014, 0:20
| Цитата: | | | | | (K S A N D R @ 21.3.2014, 15:53) | | | | |
Уж если и сигналка глючит, то бери свой комплект совместно с сигналкой, есть такие на али.
Поменять сигналку это часа два работы если не дальтоник и знаешь как провода соединить по цвету.
Про обход родного имобилайзера в ветке про сигнализации есть ответ.
Автор: alder2000 22.3.2014, 7:04
| Цитата: | | | | | (K S A N D R @ 21.3.2014, 15:53) | | | | | | | | Уж если и сигналка глючит, то бери свой комплект совместно с сигналкой, есть такие на али. Поменять сигналку это часа два работы если не дальтоник и знаешь как провода соединить по цвету. Про обход родного имобилайзера в ветке про сигнализации есть ответ. | | | | | |
1.В фите первого поколения иммобилайзера нет.
2. Поменять сигналку "по цветам проводов" не получится, только если не меняешь на однотипную. Ну кроме, наверное старлайн а91 и ягуар, последний - плохая копия старлайна.
Если хорошо надо защитить автомобиль, то пандора любая + hm-05(модуль управления замком капота), ну и сам замок капота.
Или magicsystem.
Замки капота тоже есть разные:
1.в разрыв штатного троса;
2. накладываются на родной замок капота;
3. "Чупа-чупсы" устанавливаются независимо от штатного замка.
Пандора "общается" с hm-05 по кодовому каналу. Алгоритм работы: замок капота открыт только при снятии с охраны и включении зажигания.
На фита оптимально - pandora lx3257. Дороже смысла нет. Если с телефоном, то pandora dxl 4300.
Автор: K S A N D R 22.3.2014, 7:10
Нет сигналка вроде не глючит.
Я про иммобилайзер, который в комплекте с кнопкой запуска идет хотел спросить, как он в паре с моей сигой работать будет?
Автор: radteh 22.3.2014, 7:34
alder2000 Что пандоры, что старлайны серии 90 или 60 равны по функциям и защищённости.
K S A N D R как ты собираешься разблокировать руль не сняв штатный замок?
Автор: K S A N D R 22.3.2014, 9:25
| Цитата: | | | | | (alder2000 @ 22.3.2014, 10:19) | | | | | | | | Старлайн вовсю делают китайцы - полно и на алиэкспрессе и на ebay. И считывается кодграббером. Пандору делают в России. И функционал разный. Я в этой сфере давно и не надо мне объяснять, что старлайн, к примеру, а91, по функционалу как пандора. Начиная от датчика температуры и заканчивая акселерометром и объёмником. Это совершенно разные сигнализации не в пользу старлайна | | | | | |
А как вы смотрите на эти варианты:
1. http://www.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-Factory-wholesale-2-way-car-alarm-High-class-two-way-car-alarm-system-Magicar/940062_1594707826.html
2. http://www.aliexpress.com/store/product/Free-Shipping-New-Two-Way-Car-Alarm-System-Starline-B92-Russian-Version-2-way-LCD-Remote/940062_1672706937.html
3. http://www.aliexpress.com/store/product/New-100-original-Tomahawk-Z5-two-way-car-alarm-system-Russian-version-accept-T-T-or/414772_691975960.html
Автор: radteh 22.3.2014, 9:34
Предоставьте пожалуйста доказательство взлома A91 или другой диалоговой сигнализации от старлайна дабы не быть голословным. По моим данным на февраль 2014 года никому пока не удалось её взломать. И вот это думаю говорит о многом: http://ultrastar.ru/337/9404
Шерхан и Тамагавк не бери, ломаются на раз, у них полудиалог.
Автор: alder2000 22.3.2014, 16:18
Pandora и magicsystem производят в россии, остальное всё китай. У старлайна а-серия самая слабая. В инете есть примеры вскрытия. 90-я и 60-я серия отличается наличием и отсутствием автозапуска. У старлайна решающую роль имеет буквенное обозначение. Всё что выше а-серии можно рассматривать как сигнализации. Кому интересно могу привести сравнение "одноклассников" старлайн а91 и пандора 3257, но позже, с сотового инет медленный. При разнице в 1000 пандора выигрывает по всем показателям.
А мнение что все сигналки - брелок и только - в-корне не верное. Если устанавливается охранный комплекс - сигнализация с несколькими блокировками (в том числе беспроводными), замок капота, рулевого вала и т.д. - на сколько хватит фантазии, то это будет достойная охрана.
Автор: radteh 22.3.2014, 16:25
Есть примеры вскрытия 9-ятки, но не 90-ой. Открою секрет, любой авто угоняется при помощи вот такой штуки:
Автор: Ozab 23.3.2014, 9:30
| Цитата: | | | | | (radteh @ 22.3.2014, 12:34) | | | | | | | | Предоставьте пожалуйста доказательство взлома A91 или другой диалоговой сигнализации от старлайна дабы не быть голословным. По моим данным на февраль 2014 года никому пока не удалось её взломать. И вот это думаю говорит о многом: http://ultrastar.ru/337/9404 | | | | | |
Это не говорит ни о чем.
Галимиый пиар, ничем не обоснованный.
KeeLog тоже считался невскрываемым, пока не были открыты документы.
Если бы старлайн поступил честно - выкатил в открытый доступ протокол и алгоритмы - тогда да, спецы изучили бы и сказали, ломается или нет.
А тупо в лоб ломать никто не будет, на это и расчет. Спецы это понимают и ржут над старлайном, а хомячки хавают.
Сказанное относится и к пандоре, разумеется.
Автор: radteh 23.3.2014, 10:31
Если бы он выкатил в открытый доступ протокол, то сразу же появился кодграбер.
Автор: K S A N D R 23.3.2014, 20:37
Может хватить спорить, а то от темы вообще отошли.
Я так и не понял, стоит ли мне полностью сигу менять?
или достаточно старой, но усилить ее иммобилайзером с кнопкой старта и защитой капота?
А может еще какие методы защиты есть?
Автор: kimmi 23.3.2014, 20:48
интересная тема.
Автор: radteh 24.3.2014, 9:51
K S A N D R можешь оставить старую, но поставь куда нибудь секретку. Например можно задействовать кнопки стеклоподъёмника: http://auto-service.ucoz.ru/index/avtosekretki/0-30
Автор: radteh 26.3.2014, 12:56
Выдать алгоритм работы, это всё равно что дать инструкцию по сборке грабера. Всё на ладони.
Автор: radteh 6.4.2014, 17:32
Если упрошённо, то примерно так.
Диалоговые сигналки при обмене несколько раз меняют ключи шифрования и прежде чем команды выполниться блоки несколько раз обменяются контрольными вопросами, меняют частотные каналы. Всё это мешает граберам.
В полудиалоге обмен гораздо проще, центральный блок сообщает брелку новый ключ для шифрования, если ключ не совпадает то отправляются запросы для синхронизации. Получается вроде диалог есть, а вроде и нет. Собственно поэтому их и ломают.
Автор: radteh 7.4.2014, 12:28
Выбирай из модельного ряда Pandora и Starline последних серий. Когда выберешь модель, ищи на неё кодграбер. Поспрашивай за неё на форумах типа http://ugona.net. Ни в коем случае не ищи сигналку у китайцев, внешне модель у них может быть такой-же, а прошивка в ней будет другая.
Автор: Ozab 7.4.2014, 17:56
"Диалог":
- Первый, я второй, открой двери
- Второй, я первый, двери открыл
На брелке звякнул сигнал подтверждения, что двери открыты.
И всё.
К криптостойкости "диалог" отношения не имеет, потому что диалог может идти и зашифрованным и открытым. Могут быть системы без диалога, но невскрываемые. Не знаю, кто придумал словечко "полудиалог", бредятина это. Ключи (если они есть) никто не меняет, это не имеет смысла. Так же не имеет смысла менять частоту обмена, так как разрешенный диапазон слишком узкий.
Автор: invisibleork 7.4.2014, 18:05
Достаточно знать частоту и время отклика....., любая сига (для лохов) душа спокойна )
Считывается банальной электроникой.
Автор: radteh 8.4.2014, 0:42
| Цитата: | | | | | | | | | | "Диалог": - Первый, я второй, открой двери - Второй, я первый, двери открыл На брелке звякнул сигнал подтверждения, что двери открыты. И всё. К криптостойкости "диалог" отношения не имеет, потому что диалог может идти и зашифрованным и открытым. Могут быть системы без диалога, но невскрываемые. Не знаю, кто придумал словечко "полудиалог", бредятина это. Ключи (если они есть) никто не меняет, это не имеет смысла. Так же не имеет смысла менять частоту обмена, так как разрешенный диапазон слишком узкий. | | | | | |
Как правило под полудиалогом понимается твой вариант, корректней его конечно называть "диалог без шифрования". В полноценных диалогах или "диалог с шифрованием" алгоритм сложнее.
- Центральный, открой двери.
- Кто запрашивает ?
- Пейджер Петров.
- Переходи на закрытый канал. Пароль знаешь?
- Перешёл, пароль "Тайга".
- Переходи на канал два и сколько будет два плюс два.
- Четыре.
- Правильно, двери открыл. Смени канал на шестой и новый пароль "Тундра".
- Принял двери открыты и новый пароль.
Из недиалоговых на данный момент я знаю только пульты от ворот Came Twin с динамическим кодом. Ещё примеры есть, просто любопытно?
| Цитата: | | | | | | | | | | Все таки диалог не такой уж и неуязвимый? | | | | | |
Примитивный (например когда центральный блок сообщает брелку код для открытия в нешифрованном виде) ломается на раз. А вот нормальные системы пока держаться. Например мою Starline B92 Dialog Flex в период с 2011 по весну 2014 взломать пока не удалось, хотя она уже снята с производства. Таже тема и у Pandor DXL серий 3000 и выше, пока не взломали.
Автор: Ozab 8.4.2014, 10:22
| Цитата: | | | | | (radteh @ 8.4.2014, 3:42) | | | | | | | | - Центральный, открой двери. - Кто запрашивает ? - Пейджер Петров. - Переходи на закрытый канал. Пароль знаешь? - Перешёл, пароль "Тайга". - Переходи на канал два и сколько будет два плюс два. - Четыре. - Правильно, двери открыл. Смени канал на шестой и новый пароль "Тундра". - Принял двери открыты и новый пароль. | | | | | |
Не совсем так, потому что такая система легко вскрывается - достаточно прослушать эфир во время привязки брелка к базе, например.
Используется (я так думаю, ибо производители сигналок молчат как рыба об лёд) широко известная система шифрования
с двумя ключами. При правильной реализации расшифровать эту систему невозможно. Особенность системы в том, что ключи (грубо говоря, "пароли") подходят только друг к другу, и в том, что если зашифровать сообщение ("команду") первым ключом, то расшифровать можно только вторым, и наоборот. Оба ключа, один из которых "секретный" а второй "открытый", зашиты в брелок, их оттуда никак не вытащить. Во время привязки к базе брелок отправляет ей свой открытый ключ, и в дальнейшем обмен происходит с шифрованием этой парой ключей. Даже если перехватить сигнал во время привязки, управлять машиной будет невозможно, только имитировать сигналы от машины к брелку, но не наоборот. Да, злоумышленник получит протокол обмена, но управлять автомобилем он не сможет, т.к. для этого надо зашифровать команды секретным ключом, а у него в распоряжении только открытый ключ. Сломать такую систему граббером невозможно. Я почти уверен, что и пандора и сталкер и наконец-то старлайн пользуют именно этот алгоритм, но проблема в том, что если его хоть чуть-чуть упростить, надежность шифрования катастрофически падает.
Автор: radteh 8.4.2014, 11:01
И не только. Тамагавк, шерхан, шериф их полно. Вот посмотри модели сигнало поддерживаемые кодграберами и это не полный список. http://phreakerclub.com/kodgrabber http://kodgrabber.net/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C/%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D1%80/
Кстати спасибо Ozab про сталкера я забыл. Вот наткнулся на форум по взлому сигналок, здесь ломают B92 http://phreakerclub.com/forum/showthread.php?p=9434
Автор: IlaNa 9.4.2014, 22:18
Не только старлайн, но все старые. Если не ошибаюсь, сигналок, которые вышли, последние 2-3 года, там нет?
Автор: radteh 10.4.2014, 0:12
Пока нет. Вообще сделаь невзламываемую сигналку можно, но никто не согласиться ждать по полминуты рядом с авто пока пройдёт команда.
Автор: radteh 10.4.2014, 12:06
Нормальный диалог с шифрованием научились угонять? У меня на работе у бухгалтера угнали машину, потом потребовали выкуп, после возврата машины она ни сигналку не поменяла, ни замок зажигания не отремонтировала, вот такие вот дела.
Автор: radteh 11.4.2014, 8:04
Да. На какой конкретно мне обратить внимание?
Автор: Donkey Kong 11.4.2014, 21:27
| Цитата: | | | | | | | | | | Я почти уверен, что и пандора и сталкер и наконец-то старлайн пользуют именно этот алгоритм, но проблема в том, что если его хоть чуть-чуть упростить, надежность шифрования катастрофически падает. | | | | | |
Ozab,
правильно ли я понимаю, что старлайн до недавнего времени был менее криптоустойчивым чем пандора и сталкер?
Автор: radteh 12.4.2014, 2:03
Да, старые его серии A6, A9, B6, B9 ломались на раз. Но они всё ещё встречаются на рынке причём в основном подделки.
Автор: IlaNa 13.4.2014, 15:53
Подделки на взламывыемые модели?
Автор: Donkey Kong 20.4.2014, 13:48
Пандору dxl 5000 на Honda нет смысла ставить, не тот уровень
Автор: radteh 21.4.2014, 8:37
Потому что эта сигналка ближе к премиумам. Смысл такие денььги отдавать за дистанционное открывание дверей?
Автор: radteh 22.4.2014, 7:47
Выбири функционал которой тебе больше подходит, хотя сомневаюсь что это будет больше чем автозапуск и открывание дверей. Потом выбери брелок который тебе больше понравиться. Посмотри есть ли она в списках кодграберов. Ну и выбирай по своему бюджету.
Автор: alder2000 23.4.2014, 6:45
На фита оптимально pandora lx3257 или pandora dxl 4300
Автор: alder2000 29.4.2014, 16:04
На второе поколение тоже всё легко ставится без кана.
Автор: radteh 3.5.2014, 13:15
Делитель в вольтметре.
Автор: alder2000 4.5.2014, 6:57
У старлайна датчик температуры аналоговый. Ещё и ставится параллельно концевику капота.
Автор: Donkey Kong 7.5.2014, 20:41
| Цитата: | | | | | | | | | | Что в них аналогового? | | | | | |
ну, значит и я неграмотно термин употребил.
я имел в виду аналоговый слейв и цифровой.
Автор: KAZAK61 26.5.2014, 14:57
Мужики, всем привет !
Стал обладателем Фита 2010 года.
Вот теперь хочу выбрать нормальную сигналку.
Есть одна проблема - у меня только один ключ от машины.
Из ваших разговоров понял, что есть смысл выбирать из СтарЛайн и Пандоры
Выбор пал на Е90 и на LX 3297
Пожалуйста, посоветуйте, что лучше подойдет машине.
Сделать чип нужно ?
Спасибо ...
Автор: radteh 26.5.2014, 15:27
Ещё есть вариант Сталкер. Для обхода мобика лучше взять модуль Fortin Honda SL3, он не требует чипа или ключа.
Автор: KAZAK61 26.5.2014, 16:08
Спасибо за совет.
Но боюсь, что у нас в городе выбор ограничен.
Эти две точно есть , да и отзывы о них везде хорошие
Автор: radteh 4.6.2014, 8:48
А так ли он нужен это функционал? Открыть\закрыть машину, завести по температуре, что ещё можно повесить?
Автор: KAZAK61 4.6.2014, 16:46
Парни , поставили мне вчера Pandora LX 3257
Почему её выбрал - она сравнительно новая (релиз 2013 года) , по функциям она как и всё в серии light у Пандоры , а по цене самая дешёвая (5000 рублей с небольшим)
Для автозапуска мне сделали отдельно чип (2500 рублей)
Вроде всё устраивает.
Будут проблемы - поделюсь с Вами.
Автор: KAZAK61 13.6.2014, 21:10
Из первых дней использования Пандоры - очень чувствительные датчики.
На площадке супермаркета кто-то бросил тележку для продуктов - был сильный ветер и её принесло к моей машине.
Она причалила не сильно к моему зеркалу и слегка стукнулась об него.
Я был внутри комплекса , но система чётко сработала - на брелоке загорелся датчик удара - вибрация и звуковое предупреждение.
Автор: radteh 14.6.2014, 2:52
Я наоборот загрубил датчики, а то стритсракеры или гром и сигналка воет.
Автор: Donkey Kong 7.7.2014, 11:47
печаль...
http://www.24auto.ru/forum/incident/topic-160485.html#9972425
Автор: radteh 7.7.2014, 13:47
Старлайн старлайну рознь. Стоят на машинах древние серии, а потом удивляются что угоняют.
Автор: evgenio88 10.7.2014, 9:21
Здравствуйте!приобрел фита 08 г.на нем стоит сигналка пандора 2500.не заводится с брелка.предыдущий хозяин сказал что то про чип.не могу сообразить в чем причина?подскажите пожалуйста!
Автор: radteh 10.7.2014, 15:38
Когда ключ просто вставлен в замок, с брелка заводиться? Если да, то штатный мобик недаёт запускать. Как вариант поставить безключевой обходчик иммобилайзера.
Автор: radteh 11.7.2014, 4:24
Тогда возможно сигналка вообще не подключена к замку зажигания.
Автор: radteh 16.7.2014, 16:07
Меня вообще удивляет что продают старые модели сигналок. Про шерхан я вообще молчу.
Автор: Donkey Kong 23.7.2014, 13:30
"чево залежалося" на складе, то и грузят. особенно через интернет-магазины электроники.
шерхана я мало видел, а вот другого мусора там куча.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)