Версия для печати темы

Автор: suckbert 8.4.2013, 21:15

404

Автор: OXOTnick 8.4.2013, 21:31

усилок можно к спинке привинтить?????????? надо ппробовать..... вот это комод в багажнике, учитывая немалый объем оного...

Автор: yaha 8.4.2013, 21:35

Зачем защита минусовой клеме акума, а плюс голый.

Сечение кабеля измеряется в мм квадратных (ММ2)

Автор: suckbert 8.4.2013, 21:38

404

Автор: suckbert 8.4.2013, 21:42

404

Автор: Неваляшка 9.4.2013, 9:32

Макс, вот это отчётище!!!!!!! Молодец!
Как проходит эксплуатация? в Ростове теперь есть музыкальный фит

Автор: Dima_Amigo 9.4.2013, 9:47

Передние двери тоже пилил лобзиком или встали 16,5 нормально?

Автор: suckbert 9.4.2013, 10:06

404

Автор: suckbert 9.4.2013, 10:15

404

Автор: House 9.4.2013, 12:21

А как же насчет шумо/вибро изоляции дверей? Или это не вошло в отчет? С изоляцией двери по-другому поют..

Автор: suckbert 9.4.2013, 12:26

404

Автор: Goldberg 9.4.2013, 14:25

вот меня всегда интересовал вопрос... если вы делаете сабы не типа "стелс" то нафига прикручивать самарезами усилитель к спинке..не проще ли его разместить на боку саба..и он как раз бы входил в уголок между вертикальной стенкой саба и наклонной спинкой кресла...

Автор: suckbert 9.4.2013, 16:09

404

Автор: Wolf 9.4.2013, 20:36

молодца! хороший отчет! блин када доделаю надо тоже выложить!

Автор: House 9.4.2013, 21:08

Цитата: (suckbert @ 9.4.2013, 14:26) К сожалению с этим пока никак, в проекте, так сказать. Машина без шумки, и я удивлён что ничего особо и не тарахтит. Но желание прошумить хотя бы двери давно есть, будет шумка - будет и отчёт на форум)

Ок, ждем Ну а вообще - отличная работа!

Автор: Goldberg 10.4.2013, 4:15

Цитата: (suckbert @ 9.4.2013, 19:09) 1. Вопрос о возможности крепления усилителя к сабу открытый. Есть мнение, что магнитное поле будет не лучшим образом влиять на электронные компоненты усилителя, на сам звук, равно как и постоянная вибрация тоже губительна. Однако есть и масса примеров когда: "а я прикрутил и всё норм работает". Так что выбор за Вами ; 2. Чисто из практических соображений: - нужно место в багажнике - отвинтил 2 зажима и вытащил сабвуфер, а если усилитель к нему прикручен то нужно либо всё отключать, либо отрывать каждый раз усь от саба, который потом там будет болтаться; - короб сабвуфера, будучи не прикреплённым, передвигается по пространству багажнка... так уж лучше пусть он таскает за собой один приспособленный для этого провод, чем половину аудиосистемы со всей проводкой...

незнаю сколько наши собратья ставили аккустики и с более мощьными усилителями и сабами (более качественными и профессиональными) .никаких проблемм...
на насчет проводки ..по факту ко всему моноблоку подходило бы всего 3 провода..+ - и тюльпаны с центральной жилой активатором...так что ноу проблем...
а за картинки и правда зачет *)

Автор: alex63 10.4.2013, 17:56

Цитата: (suckbert @ 8.4.2013, 23:15) В данном посте я бы хотел поделиться опытом установки новой аудио системы в хомяка. Сразу оговорюсь, что решил написать довольно подробно и разжевать многие вещи для несведущих. Конечно тем, кто понимает в данном вопросе и уже имел опыт установки звука будет читать не интересно, но, в своё время, я очень хотел чтобы мне точно также кто-нибудь всё разжевал))

Отчет хороший, но работа над ошибками, похоже пока не проводилась , а их есть немного, как в плане установки (инсталляции) и выбора комплектующих, так и концепции системы в общем.
"Разжовывать" я не буду, но спорные места укажу коротко. Силовой кабель оставляет желать лучшего (сечение мало и меди там возможно нет вообще), акустические провода надо подбирать для динамиков, межблочные получились очень длиные - отсюда и наводки на вч (конденсатор от наводок не спасет, да он в такой системе вообще не нужен - лучше силу помощнее), вообще на проводах экономить не надо, тыловые коаксиальные динамики - деньги на ветер, с шумки дверей надо было начинать.

Автор: suckbert 10.4.2013, 18:26

404

Автор: alex63 10.4.2013, 19:28

Цитата: (suckbert @ 10.4.2013, 20:26) Речь идёт о проводах с линейным сигналом к усилителю,

Да, об этих. Правда причина наводок может быть и в другом, но межблоки несколько метров в длину не есть гуд, в любом случае, и если укоротить их нельзя, то подход к укладке и выбора самих проводов должен быть очень серьезный иначе наводки и убитый звук.

Автор: sanchez911 16.4.2013, 19:40

Цитата: (alex63 @ 10.4.2013, 18:56) акустические провода надо подбирать для динамиков

Очередной любитель теплого лампового звука? А прогревать такие кабели чего уж тогда не посоветовать было?

Цитата: (alex63 @ 10.4.2013, 18:56) лучше силу помощнее

А, все ясно с вашей квалификацией.

Автор, не слушай таких советчиков, говорю тебе как электронщик по образованию - все эти особенные кабели - полнейший развод.

Автор: alex63 17.4.2013, 8:17

Цитата: (sanchez911 @ 16.4.2013, 21:40) Очередной любитель теплого лампового звука? А прогревать такие кабели чего уж тогда не посоветовать было? А, все ясно с вашей квалификацией. Автор, не слушай таких советчиков, говорю тебе как электронщик по образованию - все эти особенные кабели - полнейший развод.

Отписал в личке по поводу квалифакции "электронщику по образованию".

Всем остальным. Речи не шло о каких то особенных проводах. Просто есть известный факт о влиянии конструкции, геометрии и размеров сечения акустических проводов на пропускание определенного спектра (звукового диапазона) сигнала.
По поводу силы, здесь расчет простой - при самых мощных сигналах падение напряжения на силовом проводе не должно превышать ~ 0.1 от приложенного.

Автор: Ozab 17.4.2013, 9:26

Цитата: (alex63 @ 17.4.2013, 11:17) есть известный факт о влиянии конструкции, геометрии и размеров сечения акустических проводов на пропускание определенного спектра (звукового диапазона) сигнала.

Где об этом феномене можно почитать?

Автор: alex63 17.4.2013, 10:12

Цитата: (Ozab @ 17.4.2013, 11:26) Где об этом феномене можно почитать?

Какого рода чтиво интерисует? Сей феномен не имеет статуса закона ни теоритического ни даже имперического (как закон Ахимеда, например), все пока на стадии субъективных наблюдений, но уже достаточно болбшой группы людей. Инфа есть на любом звуковом форуме в виде тем (очень бурно обсуждаемых, как правило ), и переодически повторяющихся. Данные наблюдения проводились на достаточно высоком уровне - эталонный тракт, слепые тесты, опытные эксперты и тд.
Так что, признать или отвергнуть этот факт личное дело каждого, но не хотелось бы голословности при выборе. Были попытки объяснить это явление физическими законами и логикой, как например такая:
"По материалам прессы рунета
Этим понятием (это про геометрию - мое прим.) определяется взаимное расположение проводников в кабеле. И здесь уместно отдельно выделить эффекты в акустических и межблочных кабелях. Хотя описанное ниже присуще и цифровым и сетевым кабелям также.

Ток в несколько ампер в акустическом кабеле создает сильное магнитное поле. Это поле присутствует вокруг каждой жилы, так что каждый отдельный проводник динамически взаимодействует с лежащим рядом. Более мощные низкочастотные магнитные поля действуют на высокочастотные, модулируя, то есть изменяя их форму. При этом проводники на микроскопическом уровне притягиваются и отталкиваются. Контактное давление и порождаемые им контактные искажения также модулируются проходящим сигналом. Даже если мы сможем обеспечить абсолютную механическую жесткость в многожильном кабеле, взаимодействие магнитных полей попрежнему останется источником искажений, так как большая часть энергии, распространяющейся по кабелю, переносится как электромагнитное поле.

Приемлемый выход - разнести жилы подальше, что и сделал в свое время D.Mo-recroft. У его кабеля целиковые жилы диаметром 0.4 мм разнесены на расстояние один дюйм (25.4 мм). По выражению создателя, он бы разнес их и на два дюйма, но кабель при этом резко потерял бы гибкость.

Изящно решила проблему магнитных взаимодействий Audio Quest. Цельные проводники в их акустических кабелях завиты вокруг пластикового стержня, при этом не пересекаясь, не создавая контактных потерь. Каждая жила одета в изоляцию из полиэтилена, полипропилена или фторопласта в зависимости от модели. Двойная толщина изоляции между проводниками также уменьшает магнитные взаимодействия. Конструкция названа фирмой Hyperlitz.

Однако фирма Audio Research в своем кабеле Iitzline просто применила литцендрат - пучок плотно свитых тонких изолированных жил, полагая, что толщина изоляции каждого проводника достаточна для резкого уменьшения магнитного влияния. Для межблочных кабелей проблема модуляции не стоит так остро в силу малых токов, однако слаботочным сигналам немного и надо. Даже эти слабые поля при миллиамперных токах порождают заметные искажения. Audio Quest применила геометрию Hyperlitz также и в межблочных кабелях.

Весьма авторитетная Тага Labs применила ленточные проводники, завитые вокруг пластикового стержня в одну сторону по часовой стрелке. Магнитное влияние проводников при этом сведено к минимуму. А вот XLO Electric в кабеле Туре 4 поступила следующим образом: прямой и обратный проводники представляют собой ленту, набранную из шести изолированных проводов. Одна лента навита на пластиковую трубку по часовой стрелке, другая - против часовой, пересекаются ленты под углом 90 град. Такая геометрия позволила резко уменьшить индуктивность и емкость кабеля, свела взаимодействия между прямым и обратным проводом к минимуму.

Hадо отметить, что до сих пор наиболее распространенной конструкцией остаются коаксиальная и витая пара. Какой бы ни была форма проводников, в результате они будут свиты между собой (витая пара), либо расположены один в другом (коаксиальный кабель). Все остальные конструкции представляют собой более или менее удачные вариации. "

Здесь есть к чему придраться и обозвать маркетиноговыми ходами - и правильно, но без конструктива взамен это будет болтавней.
Ну и наконец можно просто поэксперементировать самому - попробовать разные варианты и сделать выводы - обычно я так и делаю.
Ивиняюсь за много букоф

Автор: Ozab 17.4.2013, 11:18

Цитата: (alex63 @ 17.4.2013, 13:12) Ток в несколько ампер в акустическом кабеле создает сильное магнитное поле. Это поле присутствует вокруг каждой жилы, так что каждый отдельный проводник динамически взаимодействует с лежащим рядом. Более мощные низкочастотные магнитные поля действуют на высокочастотные, модулируя, то есть изменяя их форму.

Извини, но это бред сивой кобылы

Сами провода, если у них достаточно большое сечение и площадь внешней поверхности, а соответственно пренебрежимо низкое, по сравнению с динамиками, сопротивление, не могут вносить искажений. Другое дело межблочные соединения и соединения отдельных жил между собой: даже тщательная пайка может всё испортить, а всякие скрутки-зажимы однозначно. В месте соединения быстро появляются окислы, что в конце концов делает из проводника частичный полупроводник, а это уже заметно на слух даже не самому крутому эксперту. Проблема решается, и весьма изящно: либо тотальная позолота, либо системы с обратной связью; но это немногим по карману, особенно если мы говорим про автозвук.

Автор: alex63 17.4.2013, 12:15

Цитата: (Ozab @ 17.4.2013, 13:18) Извини, но это бред сивой кобылы Сами провода, если у них достаточно большое сечение и площадь внешней поверхности, а соответственно пренебрежимо низкое, по сравнению с динамиками, сопротивление, не могут вносить искажений. Другое дело межблочные соединения и соединения отдельных жил между собой: даже тщательная пайка может всё испортить, а всякие скрутки-зажимы однозначно. В месте соединения быстро появляются окислы, что в конце концов делает из проводника частичный полупроводник, а это уже заметно на слух даже не самому крутому эксперту. Проблема решается, и весьма изящно: либо тотальная позолота, либо системы с обратной связью; но это немногим по карману, особенно если мы говорим про автозвук.

Большое сечение чего?. Отдельной жилы или кабеля в целом? Возьми литц, например. Речь именно о взаимодействии каждой жилки меж собой, особенно при мощных сигналах.
Возможно, попытка объяснить влияние геометрии на звук с помощью закона Ампера, не совсем выдерживает критику, согласен, но влияние геометрии и конструкции кабеля (конструкция изолятора - диэлектрика) на такие параметры как емкость и индуктивность ак. кабеля отрицать сложно - их можно довольно точно измерить и смоделировать влияние на сигнал (например прямоугольник).
По поводу скруток и зажимов, если это сделано граммотно, считаю наиболее качественным электрическимим соеденением, во всяком случае более качественным чем пайка, особенно при бодьших токах, так как занимаюсь ремонтом промэлектроники это утверждение не голословно, очень много видел изделий от немцев, итальянцев, японцев - было с чем сранивать. Пайку можно использовать, только как механическое соеденение и как оболочку огораживающую место контакта от воздуха.
Позолота для кабеля или контактов? Если для первого это бред, ну а второе это как раз чистый маркетинг, имхо, золото очень мягкий материали не выдерживает даже минимальных нагрузок, от позолоченых контактов многие уже отказались.
Кому не лень можно провести простой эксперемент - послушать звучание своих динамиков или ак. систем через моножилу 1-2 мм. и мног жильный кабель двух видов, например, типа ПВС (толстые жилы и мало) и дорогой ак. кабель (много тонких жилок вместе). Даже на простом тракте результат будет налицо.

Автор: Ozab 17.4.2013, 14:35

Цитата: (alex63 @ 17.4.2013, 15:15) Речь именно о взаимодействии каждой жилки меж собой, особенно при мощных сигналах. емкость и индуктивность ак. кабеля отрицать сложно - их можно довольно точно измерить и смоделировать влияние на сигнал (например прямоугольник).

Ну, чистый прямоугольник не в состоянии отдать на колонку даже самая дорогая аппаратура.

Про паразитную индуктивность между жилами не слышал, и сомневаюсь, что она на что-то влияет в таком низкочастотном диапазоне. Хотя это как раз легко компенсировать золочением. Золото почти не ржавеет, поэтому контакт между жилами внутри провода будет всегда.

Цитата: По поводу скруток и зажимов, если это сделано граммотно, считаю наиболее качественным электрическимим соеденением

Возможно. Но не в звуковой аппаратуре класса hi-end.

Автор: sanchez911 17.4.2013, 14:46

Для alex63: в личку отвечать не буду, отвечу здесь. Устраивать турнир "кто что лучше знает" я не буду.
Если бы вы были в Москве, то я бы с вами поспорил на ящик пива, что в слепом тесте вы бы не услышали разницы между т.н. "акустическим" проводом за бешеные деньги и обычным проводом с достаточным сечением. Вся эта хрень ("влияние геометрической формы" и т.п.) придумана маркетологами только для того, чтобы запудрить людям мозги и что бы они потратили деньги на эти провода.

Автор: alex63 18.4.2013, 0:17

Цитата: (Ozab @ 17.4.2013, 16:35) Ну, чистый прямоугольник не в состоянии отдать на колонку даже самая дорогая аппаратура. Про паразитную индуктивность между жилами не слышал, и сомневаюсь, что она на что-то влияет в таком низкочастотном диапазоне. Хотя это как раз легко компенсировать золочением. Золото почти не ржавеет, поэтому контакт между жилами внутри провода будет всегда.

Влияет и индуктивность и емкость кабеля. Можно было бы привести формулы, но думаю это лишнее...
Выше я говорил о трех видах ак. кабеля. Так вот первый (моножила) будет хорош на саб и НЧ он буквально работает как фильтр и режет высокие частоты, второй( несколько толстых жил) только СЧ - высокие будут завалены, третий СЧ-ВЧ, воспроизведет нормально весь частотный диапазон, однако на НЧ будет звучать хуже чем моножила.

Автор: alex63 18.4.2013, 0:28

Цитата: (sanchez911 @ 17.4.2013, 16:46) Для alex63: в личку отвечать не буду, отвечу здесь. Устраивать турнир "кто что лучше знает" я не буду. Если бы вы были в Москве, то я бы с вами поспорил на ящик пива, что в слепом тесте вы бы не услышали разницы между т.н. "акустическим" проводом за бешеные деньги и обычным проводом с достаточным сечением. Вся эта хрень ("влияние геометрической формы" и т.п.) придумана маркетологами только для того, чтобы запудрить людям мозги и что бы они потратили деньги на эти провода.

Пиво я не пью и вам не советую. По поводу Москвы, думаю смогу попросить "секундантов" поучаствовать в вашем слепом тесте, у меня много знакомых по блюзмобилю, однако они тоже предпочитают хороший коньяк
Про маркетологов подмечено верно, однако влияние геметрии придумали не они, а грамотные и целеустремленные люди, ну а "эти" уже подхватили - грех не срубить деньжат на доверчивых аудиофилах.

Автор: sanchez911 18.4.2013, 1:27

Я-то как раз в слепом тесте участвовать не собирался. Я вам предлал - попробовать вслепую отличить обычный толстый провод от "акустического".

Единственный важный параметр у провода, который протянут к динамику - это его сечение. Оно лишь должно быть достаточным для тока, который будет через него проходить. Ток, кстати, довольно небольшой - для динамика 13 см, мощность которого примерно 30 вт, это будет около 3А. Даже хиленький провод с такой нагрузкой справится))
Все остальное - форма, геометрия, якобы особый состав и т.п. - полнейшая чушь.

Даже наводки, по большому счету, ерунда, потому что единственное, что может их давать - это звено от катушки зажигания к свече, но им можно пренебречь, т.к. катушка находится прямо на свече и экранирована толстым металом головки блока цилиндров. Все остальные наводки, в теории, конечно, есть, но на практике они просто ничтожно малы и влияние их на звук никто не заметит.

Автор: alex63 18.4.2013, 8:25

Цитата: (sanchez911 @ 18.4.2013, 3:27) Единственный важный параметр у провода, который протянут к динамику - это его сечение. Оно лишь должно быть достаточным для тока, который будет через него проходить. Ток, кстати, довольно небольшой - для динамика 13 см, мощность которого примерно 30 вт, это будет около 3А. Даже хиленький провод с такой нагрузкой справится)) Все остальное - форма, геометрия, якобы особый состав и т.п. - полнейшая чушь.

Сечение, безусловно, параметр "важный" для тока и во многих формулах злектротехники он фигурирует. Однако неплохо было бы знать еще и состав металла, ну длину заодно, вот тогда с точки зрения электротехники у нас будет полный порядок и мы будем знать какой ток можно пускать по нашему проводу, а какой нельзя. Правда опять надо сделать оговорку, даже две, первая это форма сигнала этого тока (спектр, надеюсь вы понимаете, что мы не слушаем постоянный ток и даже не синус) и вторая надо задаться величиной искажений сигнала, которые безусловно возникнут после прохождения нашего проводка.
Мощность( надо уточнить о какой речь, бывает акустическая например) и ток определяет не размер динамика, а куча параметров их всего около 30 штук, которые указываются производителем, если это не дребедень какая-нибудь...
Про наводки это вообще перлы...

Автор: sanchez911 18.4.2013, 9:12

Обычный медный провод достаточного сечения не вносит нелинейных искажений. Ну, теоретически, может вносить, но то, что вы не услышите их в слепом тесте - 100%.

А про наводки - давайте, обоснуйте

Автор: Wolf 18.4.2013, 10:14

шото парни вас понесло. внесу свою лепту. если есть возможность купить дорогие силовые и аккустические провода (от 700р/м и от 120р/м) то почему бы не купить? во-первых они более гибкие и легче их прокладывать, во-вторых как-никак но они будут лучше чем ПВ3 и ПВС , в- третих (самое главное!)-хозяин авто будет думать и тешить себя что да, я купил ниибаццо ах*****е провода и теперь у меня звук на порядок лучше чем у остальных.

Автор: Ozab 18.4.2013, 11:44

Цитата: (alex63 @ 18.4.2013, 3:17) Влияет и индуктивность и емкость кабеля. Можно было бы привести формулы, но думаю это лишнее...

На звуковых частотах не влияет.

Цитата: (alex63 @ 18.4.2013, 11:25) Сечение, безусловно, параметр "важный"

Не сечение, а сопротивление. Оно болжно быть на порядок, а лучше на два, меньше сопротивления динамика. То же самое относится к выходному сопротивлению усилителя - оно должно стремиться к нулю, или быть отрицательным.

Цитата: форма сигнала этого тока (спектр, надеюсь вы понимаете, что мы не слушаем постоянный ток и даже не синус)

Как раз синус, и ничего кроме синуса

Цитата: (Wolf @ 18.4.2013, 13:14) шото парни вас понесло. внесу свою лепту. если есть возможность купить дорогие силовые и аккустические провода (от 700р/м и от 120р/м) то почему бы не купить? во-первых они более гибкие и легче их прокладывать, во-вторых как-никак но они будут лучше чем ПВ3 и ПВС , в- третих (самое главное!)-хозяин авто будет думать и тешить себя что да, я купил ниибаццо ах*****е провода и теперь у меня звук на порядок лучше чем у остальных.

Это само собой

Автор: alex63 18.4.2013, 11:54

Цитата: (Wolf @ 18.4.2013, 12:14) шото парни вас понесло. внесу свою лепту. если есть возможность купить дорогие силовые и аккустические провода (от 700р/м и от 120р/м) то почему бы не купить? во-первых они более гибкие и легче их прокладывать, во-вторых как-никак но они будут лучше чем ПВ3 и ПВС , в- третих (самое главное!)-хозяин авто будет думать и тешить себя что да, я купил ниибаццо ах*****е провода и теперь у меня звук на порядок лучше чем у остальных.

Так спор как раз о том, покупать дорогие и действительно ли они стоят этих денег. Здесь на самом деле много "развода" и если чел. не в теме он лоханется в два счета - за большие денги купит гав...
Мое мнение - на проводах не экономить, другие считают - лишь бы сечение подходило.

Автор: alex63 18.4.2013, 12:01

Цитата: (Ozab @ 18.4.2013, 13:44) На звуковых частотах не влияет.

Влияет.

Цитата: (Ozab @ 18.4.2013, 13:44) Не сечение, а сопротивление. Оно болжно быть на порядок, а лучше на два, меньше сопротивления динамика. То же самое относится к выходному сопротивлению усилителя - оно должно стремиться к нулю, или быть отрицательным.

Не надо дергать фразы из контекста - сечение( и его форма кстати), состав и длина позволят узнать уд. сопративление и все остальное.

Цитата: (Ozab @ 18.4.2013, 13:44) Как раз синус, и ничего кроме синуса

Чушь.

Автор: sanchez911 18.4.2013, 12:22

Алекс63, так что там с наводочками? Можете описать их источники в автомобиле и конкретное значение величины наведенного сигнала? И какое-нибудь подтверждение этим цифрам

Автор: Ozab 18.4.2013, 12:26

Цитата: (alex63 @ 18.4.2013, 15:01) Чушь.

Нет, про преобразование Фурье слыхал?

Автор: alex63 18.4.2013, 12:51

Цитата: (Ozab @ 18.4.2013, 14:26) Нет, про преобразование Фурье слыхал?

Слыхал, и даже про быстрое преобразование (FFT) слыхал. Только тот факт, что сигнал любой формы может быть разложен на кучу гармоник не говорит абсолютно ни о чем. Проштудируй вопрос о том как двигается дифузор дина если на него подать какой нить сигнал. Причем тут синус?

Автор: alex63 18.4.2013, 12:58

Цитата: (sanchez911 @ 18.4.2013, 14:22) Алекс63, так что там с наводочками? Можете описать их источники в автомобиле и конкретное значение величины наведенного сигнала? И какое-нибудь подтверждение этим цифрам

Я вам что, дом просвещения , если интересно поизучайте эту проблему, будут конкретные вопросы задавайте.

Автор: sanchez911 18.4.2013, 13:36

А, ну тогда все ясно)))

Между тем, мое предложение проверить ваши утверждения на практике по-прежнему в силе, если соберетесь в Москву. Можем туда добавить и слепой тест способа проводки проводов в автомобиле: вы укладываете как вам кажется правильным, я тупо пробрасываю самый обычный провод через центральную консоль. В случайном порядке я включаю одну и ту же запись то через один провод, то через другой. Если вы вслепую эти 10 раз "угадаете" - значит разница действительно есть. Только никто еще не "угадывал", ибо звучать они будут абсолютно одинаково Поспорить могу и на ящик конъяка, если уж это так важно

>>> как-никак но они будут лучше чем ПВ3 и ПВС
В том-то и дело, что по звуку - не будут. Можно купить обычный провод на Митино за 20 рублей/метр и дорогущий аудио-провод, вслепую по вышеуказанной методике послушать - никто разницы не заметит. Поэтому все эти теории о качестве меди...

А про то, что "жилы раздвигаются друг от друга под действием магнитного поля" - тут я вообще плакал)))) Как и про то, что, якобы, многожильный провод лучше передает одни частоты, а одножильный - другие - все это бред сивой кобылы, по крайней мере для спектра слышимых частот. Все, кто утверждают, что они слышат разницу, откажутся доказывать это в слепом тесте))

Автор: alex63 18.4.2013, 13:39

Цитата: (sanchez911 @ 18.4.2013, 15:36) А, ну тогда все ясно)))

Вам опять все ясно? Мне уже давно.

Автор: Ozab 18.4.2013, 16:06

Цитата: (alex63 @ 18.4.2013, 15:51) факт, что сигнал любой формы может быть разложен на кучу гармоник

Любой сигнал может быть разложен на кучу синусоид.

Автор: sanchez911 18.4.2013, 22:54

Это одно и то же. Синусоиду часто называют гармоникой.

Автор: Wolf 19.4.2013, 7:31

Цитата: (sanchez911 @ 18.4.2013, 14:36) А, ну тогда все ясно))) >>> как-никак но они будут лучше чем ПВ3 и ПВС В том-то и дело, что по звуку - не будут. Можно купить обычный провод на Митино за 20 рублей/метр и дорогущий аудио-провод, вслепую по вышеуказанной методике послушать - никто разницы не заметит. Поэтому все эти теории о качестве меди...

согласен. лично я не услышал. могу добавить что есть еще дешевые мистери, где вместо меди используют обмедненный аллюминий. после нескольких заломов он крошится, за те же деньги лучше взять ПВС

Автор: suckbert 20.4.2013, 0:44

404

Автор: Ozab 20.4.2013, 17:03

Цитата: (sanchez911 @ 19.4.2013, 1:54) Это одно и то же. Синусоиду часто называют гармоникой.

Ни разу не слышал от специалистов.

Цитата: (suckbert @ 20.4.2013, 3:44) наводки

На это проще забить.

Основныой принцип, я думаю, ты знаешь: питание и замля толстыми проводами от аккумулятора, причем свои провода для каждого дивайса (головы, усилка и пр). Если не помогает, то оптическая развязка.

Автор: sanchez911 20.4.2013, 20:17

Цитата: (Ozab @ 20.4.2013, 18:03) Ни разу не слышал от специалистов.

Специалисты сейчас всякие разные бывают Гармоника - от понятия "гармоническое колебание", а это и есть колебание по синусоиде.

Цитата: (Ozab @ 20.4.2013, 18:03) Основныой принцип, я думаю, ты знаешь: питание и замля толстыми проводами от аккумулятора, причем свои провода для каждого дивайса (головы, усилка и пр). Если не помогает, то оптическая развязка.

На самом деле, если явно слышны наводки, то провод проходит либо совсем близко к источнику помех (а их в авто очень немного - зажигание, да импульсная USB-зарядка, если есть), либо сопля в одном из проводов. Если все соединено надежно, то наводиться в исправном авто ничего не должно. У генератора есть свои сглаживающие фильтры.
А оптическая развязка здесь не поможет. Она немного для других целей придумана. Если где-то в проводе раньше навелся сигнал - все, он уже сложился с полезным сигналом и будет точно так же передан через оптопару.

Автор: keha93 20.4.2013, 21:29

Я в шоке!!! Чувак показал "велосипед"стоимостью 6 косарей.Большая часть форумчан это уже прошла и забыла,а тему раздули на уровне научного спора.Помимо всего сказанного,нужно ЛОРа пройти каждому проводящему тесты озвучки.Страдивари здесь нет,а понятия о качестве звучания у каждого свои.Я после всех эксперементов с озвучкой и звонков друзьям с просьбой "прикурить"после прослушки 2х композиций с выключенным двигателем,все снял. Слушаю от пионеровской головы динамики "УРАЛ".Стремновато,конечно,зато багажник свободный,бочку туда-сюда не таскаю и музло слухаю не гоняя движку в холостую.А начинать озвучку нужно с хорошей шумки,хотя 16е динамики не айс(я ставил СоундСтрим с шелковой пулей).Да,мне кажется,что цена достойной головы начинается не с 3х косарей!Желаю каждому озабоченному нанесением максимального вреда своему слуховому аппарату наивысших достижений!!!!

Автор: Wolf 20.4.2013, 23:51

наводки еще могут буть от плохого усилка. на личном опыте скажу писк и треск в колонках давал моноблок.

Автор: alex63 22.4.2013, 21:31

Цитата: (suckbert @ 20.4.2013, 2:44) Как топикстартер обращу внимание на следующее. Вот что действительно актуально в ходе этого бурного обсуждения (с поправкой имено на мою схему подключения), так это именно наводки. В моём случае они имеют место быть.

Звук в виде завывания в такт оборотам двигателя - это наводки от генератора (конечно не надо думать, что эти помехи идут по воздуху от места установки генератора , этот высокочастотный сигнал блуждает по штатной проводке и кузову). Хотя, отмечу, могут быть и другие причины, чтобы отсечь их часть - надо отсоеденить межблоки от уся и включить с заведенной машине, если тишина - значит причина в первой половине ГУ - межблочный кабель. Просто были случаи, когда наводка была непосредственно на фильтр (индуктивность) акустики, а также пищали сами усилители (неправильная установка или сами по себе - дерьмовое качество).
Все ниже сказанное будет относиться к случаю, когда и + и - проложены от АКБ и "нормальным" проводом.
Далее самое слабое место место это длиный межблок. Нужно обратить внимание на его конструкцию. Если кабель покупался готовый то, как правило, экран (мелическая оплетка) подпаян к "тюльпанам" с обоих концов - это не правильно. Вообще идеальной, с точки зрения помехоустойчивости, считается, так называемая, псевдобалансная схема - витая пара в экране - по одной жиле идет сигнал, другая - земля (сигнальная), экран (оплетка) на одной стороне (только на одной!) соеденена с земляной жилой и внешней частью "тюльпана", на другой стороне она должна быть "в водухе".
Данный метод решает проблеммы с наводками в большинстве случаев, если это не поможет, то можно поговоритиь о других причинах. Удачи.

Автор: sanchez911 22.4.2013, 23:13

Цитата: (alex63 @ 22.4.2013, 22:31) Далее самое слабое место место это длиный межблок. Нужно обратить внимание на его конструкцию. Если кабель покупался готовый то, как правило, экран (мелическая оплетка) подпаян к "тюльпанам" с обоих концов - это не правильно.

Как раз-таки правильно. Вы можете сказать, какие источники помех находятся возле межблока в автомобиле?

Цитата: (alex63 @ 22.4.2013, 22:31) Вообще идеальной, с точки зрения помехоустойчивости, считается, так называемая, псевдобалансная схема - витая пара в экране - по одной жиле идет сигнал, другая - земля (сигнальная), экран (оплетка) на одной стороне (только на одной!) соеденена с земляной жилой и внешней частью "тюльпана", на другой стороне она должна быть "в водухе".

Обоснуйте.

Автор: Ozab 23.4.2013, 13:26

Цитата: (alex63 @ 23.4.2013, 0:31) идеальной, с точки зрения помехоустойчивости, считается, так называемая, псевдобалансная схема - витая пара в экране - по одной жиле идет сигнал, другая - земля (сигнальная), экран (оплетка) на одной стороне (только на одной!) соеденена с земляной жилой и внешней частью "тюльпана", на другой стороне она должна быть "в водухе". Данный метод решает проблеммы с наводками в большинстве случаев, если это не поможет, то можно поговоритиь о других причинах. Удачи.

Этот "метод" не решает ничего. Если шумы и уменьшатся, то ненамного, а причина останется: неправильная разводка питания и земли.

Автор: alex63 23.4.2013, 18:00

Цитата: (sanchez911 @ 23.4.2013, 1:13) Как раз-таки правильно. Вы можете сказать, какие источники помех находятся возле межблока в автомобиле?

Могу, ваша нога, например.

Цитата: (sanchez911 @ 23.4.2013, 1:13) Обоснуйте.

У меня нет цели спорить с кем-либо и тем более обосновывать то, что я наработал на практике (на всякий случай замечу - я не профиессиональный установщик, просто давно увлекаюсь автозвуком) и пользовался этим неоднократно именно в тех случаях когда надо было уменьшить наводки. У меня самого, например, межблок это свитая немного моножила ~0.3 мм абсолютно без оболочки (только лак) и без экрана и ничего не фонит .

Автор: alex63 23.4.2013, 18:04

Цитата: (Ozab @ 23.4.2013, 15:26) Этот "метод" не решает ничего. Если шумы и уменьшатся, то ненамного, а причина останется: неправильная разводка питания и земли.

О причинах я стараюсь не говорить, т.к. большинству это не интересно, нужен совет типа "сделай то-то и так-то и будет тебе счастье", чем слушать о "земляных петлях" и прочей лабуде.

Автор: sanchez911 23.4.2013, 18:07

Цитата: (alex63 @ 23.4.2013, 19:00) Могу, ваша нога, например.

Вы замеряли величину наводок от человеческого тела? Сравнивали величину наведенного сигнала с полезным сигналом? Там разница будет в несколько порядков.

Цитата: (alex63 @ 23.4.2013, 19:00) У меня нет цели спорить с кем-либо и тем более обосновывать то, что я наработал на практике

Ну тогда все же извините, но все ваши советы по устранению наводок - это пустословие.

Автор: alex63 23.4.2013, 19:27

Цитата: (sanchez911 @ 23.4.2013, 20:07) Вы замеряли величину наводок от человеческого тела? Сравнивали величину наведенного сигнала с полезным сигналом? Там разница будет в несколько порядков.

sanchez911 ну какая разница сколько там порядков? Есть задача убрать наводки от генератора - ваше предложение. Если предложить нечего, то и не надо про порядки от этого никому ни холдно ни жарко...

Автор: sanchez911 23.4.2013, 20:22

Погодите, у вас же речь о ноге шла?)))))