Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Ремонт своими силами _ L13A Заводится и глохнет через секунду
Автор: fiorezna 27.3.2014, 15:41
Всем добрый день! Пациент Fit 2004г двигатель L13A с пробегом 230т.км. После замены прокладки гбц и маслосъемных колпачков двигатель был собран в обратном порядке, при запуске заводится хорошо, работает стабильно 1-1,5 секунды и глохнет (глохнет ровно не захлебываясь когда топливный насос отрубает, а как будто зажигание выключаешь)
Проверка сканмастером через obd2 разъем не дает никаких ошибок, чек не горит, все датчики в рабочем состоянии.
Все разъемы датчиков были проверены 10 раз. Метки коленвала и распредвала совпадают.
По зажиганию: свечи(меняли) дают стабильную искру даже когда двигатель глохнет.
По топливу: насос качает 3-3,5 очка, давление не падает, у форсунок факел распыла хороший, открываются даже когда двигатель глохнет.
Впуск сосет, выпуск проходит нормально.
Датчики положения дросселя и кхх были прочищены и смазаны, все крутится и работает.
Имеющиеся сигнализация и иммобилайзер были отключены, но результатов не принесло.
Ломаем голову уже 4 день, подскажите кто сталкивался с подобной проблемой, где смотреть? Как правило у всех проблемы с запуском в холод из-за грязного кхх, но тут стабильно 1-1,5 секунды работает и как отрубает.
Заранее спасибо!
Автор: yaha 27.3.2014, 17:50
Катализатор? не?
Автор: zhiz 27.3.2014, 18:43
"на газу" работает? или также глохнет как на холостом? сигналку точно вырубили?
Автор: fiorezna 27.3.2014, 18:43
Не катализатор, выхлопные газы проходят нормально
Если притопить педаль газа то подбрасывает обороты насколько может за это время и так же глохнет. Да сигналку и иммобилайзер вырубили, сигналака блокирует стартер, иммо блокирует бензонасос.
Автор: yaha 27.3.2014, 19:13
крышку цепи снимали? звездочку положения колена той стороной поставили?
Автор: fiorezna 27.3.2014, 19:38
Крышку снимали, звезду с колена не снимали, с распредвала сняли предварительно зафиксировав цепь на звезде распредвала, что бы не сбить положения. Зазоры на клапанах выставили в соответствии с мануалом, при прокрутке колена все положения вмт совпадают с закрытием клапанов, поэтому этот вариант отпадает.
Автор: lexxmar 28.3.2014, 7:33
|
Тоже занимался заменой прокладки ГБЦ и МСК...
Вариант неправильной установки прокладки отметается?
когда снимали голову притирку делали???
может какой-то из каналов в блоке остался забит ветошью или ещё чем...
Система ЕГР правильно собрана?
Когда ДВС стартует на пару секунд и газу надавить, под снятой пробкой радиатора видно хороший поток антифриза?
П.с. Сильно не бить - это лишь догадки, хотя больше похоже на косяк какого-нибудь датчика или неплотно одетая фишка...
Автор: zhiz 28.3.2014, 8:59
я все же склоняюсь к тому что копать надо в сторону сигналки или какого электронного прерывателя (секретки-противоугонки). потому как симптомов неправильной работы двига не наблюдается. интервал работы одинаков.
машина ваша или на ремонт пригнали?
контактную группу надо проверить
Автор: Mirage42 28.3.2014, 10:57
Причины всего две нечему гореть и нечем поджигать, это вы и сами знаете.
В снятый фильтр побрызгать эфиром, это балончик быстрого старта.
заводите авто, а помощник продолжает брызгать в фильтр.
Таким образом заводили машину с неработающим бензонасосом, понятно с перебоями и т.д.
Таким образом "искру" можно будет исключить.
Автор: zhiz 28.3.2014, 11:10
ошибаешься. как минимум три. 3я составляющая - компрессия.
но это все мимо, потому как у ТС мотор заводиться без проблем ... другое дело его что то отсекает после запуска
Автор: fiorezna 28.3.2014, 12:29
Да машина моя.
Собрано все правильно, голову шлифовали, клапана притирали.
Про топливо и искру все верно, для работы двигателя нужно всего 3 составляющие: искра(есть), топливо(есть) и воздух.. шутим уже между собой что в гараже недостаточно кислорода). Только все это есть, а причину почему глохнет так и не можем найти.
Эфиром брызгали - эффект нулевой.
Честно говоря тоже думаю что не до конца отключили какой нибудь иммобилайзер, на след неделе повезу к электрику, как что будет ясно отпишусь!
Автор: pemakc 28.3.2014, 13:46
|
Похожая ситуация была на новой шкоде когда пытались заводить вторым ключом, там ключи с чипом и при попытке завести запасным ключом двиг работал ровно секунду
Автор: EshcoBar 28.3.2014, 15:29
А что могло случиться с ИММО пока разбиралась голова мотора? а с автозапуска не пробовал завести?
Автор: fiorezna 28.3.2014, 16:09
|
В том то и дело, что ничего не должно было произойти, но грешить больше не на что + машина без аккумулятора стояла больше недели может все таки сбилось чего. С автозапуска все то же самое.
Автор: EshcoBar 28.3.2014, 16:30
|
а когда глохнет, зажигание то остаётся?
Автор: fiorezna 28.3.2014, 19:59
|
Остается и свечи дают искру и форсунки продолжают открываться
Автор: Gendos190 28.3.2014, 20:01
У меня была похожая ситуация,на фишке к дпкв провод был перебит,хотя на вид изоляция была целая,и чек кстати тоже не горел.
Автор: EshcoBar 28.3.2014, 20:12
И что, без датчика коленвала заводилась на секунду? думал над этим. Но мне казалось что она вообще не заведётся.
Автор: Gendos190 28.3.2014, 20:30
[quote name='EshcoBar' date='28.3.2014, 21:12' post='1291259']
И что, без датчика коленвала заводилась на секунду? думал над этим. Но мне казалось что она вообще не заведётся.
Как бы это не казалось странно,но когда спаял провод в месте разрыва и фит завелся с пол пинка,я был удивлен не меньше насчет дпкв
Автор: EshcoBar 28.3.2014, 20:33
завтра автор проснётся и поедет 
Автор: Gendos190 28.3.2014, 20:38
EshcoBar
завтра автор проснётся и поедет
Было бы здорово 
Автор: LipazzZ 21.4.2014, 12:46
Ну проблема то решилась а то такая же фигня??
Автор: Антн 28.5.2014, 10:44
На Мегане так было когда пытались завести без карты иммобилайзера
Автор: crow42 26.12.2014, 6:24
Ребята, такая же беда, только на L15A! Кто разобрался, в чём беда???
Автор: Slash-83 26.12.2014, 11:22
В топливный насос лазил?
Машина ночует на улице?
Автор: ololo686 9.5.2015, 9:25
Привет всем! Я в отчаянии, выручайте:(
Проблема такая же как у ТС.
Предистория:
Хозяин авто решил сменить маслосьемные колпачки. Отдал какому-то мастеру, тот поменял, но в результате загнуло клапана. Хозяин авто снял гбц, перебрал и установил обратно. Авто не завелось. Он начал проверять искру и не увидел её. После этого привёз машину ко мне.
Я начал проверять искру, оказалось что два модуля зажигания не рабочие, а на остальных искра есть. Померил компрессию - везде по 5 атм.
Выдернул поршни - оказалось на всех залегшие МСК и второе компрессионное. Заменили кольца и катушки, все собрали, компрессия появилась. Теперь авто заводится и тут же глохнет как описывали выше.
Ошибок в памяти нет, все параметры датчиков в норме.
Метки проверял уже три раза, все на месте. Клапана отрегулированы.
Авто заводится чётко, работает секунду две и как отрубает. Если открыть дроссель, обороты набирает, и так же глохнет через секунду-две. НО при открытом дросселе слышны хлопки во впускной коллектор, когда глохнет.
Что касаемо впуска - подсоса нет, кхх чистый.
Выпуск - тоже все в норме, от соединение результата не даёт.
Топливная - давление 4 атм, бензонасос не отключаетс при запуске. Форсунки работают до последнего,когда ДВС уже глохнет.
Зажигание - так же, все норм, искра бьёт до последнего. Отключение различных комбинаций модулей зажигания результата не даёт, в т.ч. заднего ряда.
Проверял осциллографом на эбу сигнал с датчика коленвала - все чётко, сравнивал с распредвалом, модулем зажигания, форсунками все в норме.
Подкидывал другой эбу - результат 0.
В общем мысли кончились - все есть, а не работает))
Автор: bobr5551 9.5.2015, 11:15
Мож сигналка блокирует.
Автор: ololo686 9.5.2015, 11:41
|
Ну Сигналка или Иммо должны отсекать какую либо цепь, Форсы или катушки, но этого не происходит..
Автор: yaha 9.5.2015, 11:41
ololo686
если цепь снимали,могли звезду дпкв другой стороной поставить,мозг видит разсинхронизацию и глушит? не? про чек,кстати,ничего не сказано
Автор: yaha 9.5.2015, 11:41
случайный дубль
Автор: ololo686 9.5.2015, 11:57
Про чек сказано - ошибок в памяти нет, соответственно и лампа не горит.
Насчет звезды уже проверяли вариант - её не поставить другой стороной, там выпуклость с одной стороны, если перевернуть, то эта звезда будет задевать цепь.
Автор: yaha 9.5.2015, 12:08
ololo686
проводка на дпкв как? бывает контакты в фишке слабнут, масса в задней части гбц привернута? датчик распреда еще там в глубине.
п.с. самое важное,когда причину найдете,отпишитесь, а то судя по теме двое уже починились и пропали..
Автор: ololo686 9.5.2015, 12:18
Проводку перепроверю, но все норм было. К тому же смотрел сигнал на фишке ЭБУ, до него все доходит.
Насчет массы в задней части - это которая между дросселем и термостатом? Она в порядке. Или там ещё в районе выпускного должна быть? Там не видел.
Хм в районе датчика распредвала не видел массы, проверю
Автор: yaha 9.5.2015, 14:57
Я про ту что у термостата
Автор: ololo686 9.5.2015, 16:36
Ну.. Она в норме:) есть ещё идеи? Почему то когда даёшь газу, когда двигатель глохнет, слышны хлопки во впускной, как при раннем зажигании. По
Ещё есть несостыковка:
Это кусок осциллограммы, нижняя полоса это датчик колена, верхняя это передняя катушка 4 цилиндра. Когда двиг завелся, видно что искра бьёт правильно, один раз в два оборота КВ.
|
На следующем изображении продолжение - искра бьёт каждый оборот кв!!! После этого обороты падают
Но, это происходит не каждый раз, за десяток измерений такое встретилось два раза.
|
По идее тут должен быть виноват или Дпкв или Эбу. Но как видим сигнал Дпкв четкий, а Эбу я уже подменял..
Автор: Ryadovoy 9.5.2015, 23:00
Где вы смотрите сигнал с дпкв?
Возможно что на проводке к дпкв провод сгнил внутри изоляции. Сигнала для осицилографа хватает, а для мозгов его уже недостаточно. Вот временами и идет искра в два раза чаще- мозги не видят сигнала дпкв.
Ну это как версия.
Автор: ololo686 9.5.2015, 23:06
|
Попробую подкинуть другой провод. Спасибо за участие. Но маловероятно - до ремонта все работало . В общем попробую, если нет - буду снова разбирать движок, может что-то упустил
Автор: g-man 10.5.2015, 5:43
ololo686
А что если кхх застрял в таком положении как на прогретой машине- 750.
Как раз через секунды полторы идет убавление с 2000 до 1500. Какие обороты при заводке? Если меньше- то вполне возможен вариант.
На кхх открути черную хрень и покрути сам магнит. Открутить можно не снимая с мотора если уже болты другие или есть торкс5лучевой. А вобще как чистил кхх? Подшипники разрабатывал, смазывал?
Пока мыл крутилось. Поставил на мотор -засохло.
Автор: ololo686 10.5.2015, 5:58
|
Торкс есть, вот только открытый дроссель разве не отсеивает проблемы кхх?
Автор: g-man 10.5.2015, 6:19
|
Ааа, чето я упустил в твоем рассказе. Ну я бы проверил на всякий. Там не долго.
Автор: bobr5551 10.5.2015, 6:30
Каждый оборот коленвалп срабатывл датчик на восьмиклапанных вазах, там небыло датчика распредвала и искра и впрыск попарно подавлся, мож и тут чета с сигналом от распредвала.
Автор: Ryadovoy 10.5.2015, 9:06
минуту назад попробовал на прогретом L15A заводиться:
1. при снятом разъеме с ДПКВ-двигатель не заводится, даже не схватывает.
2. при снятом разъеме с датчика распредвала-двигатель заводится на 1 секунду и глохнет. При нажатой наполовину педали газа при этом идут небольшие хлопки во впускной коллектор.
Резюме-копайте в сторону датчике распредвала. Сам датчик или его проводка. Может просто забыли одеть разъем.
Автор: bobr5551 10.5.2015, 9:20
При отказе датчика распреда Вазы с распределенного впрыска переходят на попарный, а японцы просто отказываются работать
Автор: g-man 10.5.2015, 14:43
|
расшифруй вместо цифр и абзацев. глохнет или что?
Автор: Ryadovoy 10.5.2015, 21:33
При снятой фишке датчика положения распредвала и нажатой на треть (или наполовину) педали газа при попытке завести двигатель слышны хлопки как-бы во впускной коллектор. При это двигатель схватывает неуверенно примерно в течении секунды.
Если педаль не нажимать, то при двигатель при снятой фишке распредвала запускается на секунду (примерно, может меньше) и глохнет.
Автор: g-man 10.5.2015, 21:47
|
Мляя, дальше то он что делает? Глохнет или что? Что ты опять про распредвалы эти, про них и так ясно.
Если просто нажать на газ на половину что будет. Я просто ни разу так не делал.
Ладно, завтра сам проверю.
Автор: ololo686 10.5.2015, 22:29
В общем проверил все что здесь писали - все в норме.
Сигнал ДПКВ и ДПРВ замеряю на блоке - все четко, доходит, искажений не видать. Плохой контакт на фишке ЭБУ исключается - при отключении какого-либо из датчиков, сразу вываливается DTC.
Т.к. слышно хлопки во впускной - сегодня психанул и раскидал движок по новой. Что сказать, все перепроверил, поставил четко по меткам (включая те, что на цепи). Собрал - история та же самая.. Шпонки проверял, все на месте. Посмотрел обе звезды датчиков, что коленвала и распредвала, все на месте, никакого криминала. В общем грустный поехал домой))
После сборки снимал осциллограмму ДПКВ и ДПРВ. К сожалению не зафиксировал. Сейчас нашел в интернете эталонную на l13a, по крайней мере она снята с рабочей машины.
В общем отличия невооруженным глазом. На эталонной два зуба КВ совпадают по времени с двумя зубами РВ. На моей осциллограмме два зуба распредвала пролетают раньше!!!
Как так?? Могло ли при ударе о клапана растянуть цепь? Или еще какие моменты??? Натяжение цепи проверял - все в допуске....
Есть ли у кого мысли как проверить, где ушли фазы? Может есть эталонная длина цепи...
|
Автор: bobr5551 11.5.2015, 6:11
Крамольное предложение- провернуть распред на зуб проти часовой, влево.
Автор: Ryadovoy 11.5.2015, 6:47
Чудес не бывает.
Хотя буквально вчера оборвало ремень ГРМ на моторе, на котором гнет клапана.
А клапана ... НЕ ЗАГНУЛО! Чудеса! Везунчик оказался 
По теме:есть возможность найти донора?
Я бы проверил работоспособность датчиков переставив их на исправный авто.
И проверь еще раз версию иммобилайзера.
Звезду дпрв снимал? Не мог чуть ошибиться и не попасть по шлицам? Хотя вряд ли.
Автор: Ryadovoy 11.5.2015, 9:14
Цепь растянуть при ударе не могло. А если бы и растянулась- все одно работало бы, пусть может и стучала бы.
Искра на всех свечах есть, проверял?
Перечитал тему-да, проверял.
Номер мозгов знаешь? Мозги какие подкидывал? Заводилось точно таким же макаром?
Иммобилайзер у нас отключает кажется лишь бензонасос. Могу ошибаться.
Зеленый ключ на панели приборов как себя ведет? Смарт карты нет? Хонда фит? Год какой?
Автор: Фомич 11.5.2015, 10:51
замерий компрессию.И определишь герметична ли поршневая и клапана.Проверь давление бензонасоса-3,6,,,,3,8кг/см 2.Вытянута цепь или нет определяется со снятой крышкой грм.Замеряется расстояние между цепью!
Автор: ololo686 11.5.2015, 16:58
В общем сместил на зуб цепь на распредвале, в позднюю сторону, посмотрел по осциллограмме, более менее выровнялось. Собрал, завелась с полтыка. Место где именно смещение определить не удалось, шестерни в норме, шпонки тоже, цепь в пределах допуска..
Автор: bobr5551 11.5.2015, 17:36
|
ОчУмелые руки и коллективный разум победили
Автор: Ryadovoy 11.5.2015, 17:48
Наши поздравления.
Очень не люблю за кем-то переделывать.
И молодец что умеешь пользоваться осцилографом, я не умею. Но я и не диагност.
Где работашь? Свой сервис?
Не обратил внимание, цепь у нас симметрична? У меня на верстаке висит, но все забываю глянуть.
Автор: Ryadovoy 15.5.2015, 20:37
Сегодня посмотрел на нашу цепь-она НЕ Симметрична.
Если цепь поставить неправильно-ошибка будет на 2 зуба!
Ololo686, ты еще здесь?
Автор: bobr5551 25.5.2015, 14:42
|
Для общего развития, насчет симметрии/ асимметрии можно поподробней и как правильно должно быть. Собираюсь остановиться на Фитоподобных, может пригодица, не доверяю сервисам свой авто.
Автор: трэвэл 2.7.2015, 3:35
Всем Привет.У меня такая фигня,фит 1.3 без сигналки,при езде спидометр прыгает до 120-130,тахометр не прыгает, потом дёргается и глохнет.И не заводится,насос работает,стартер крутит. иногда может минут через 5 завезтись а иногда только через полчаса.В чём может быть причина.
Автор: Andrew_t 9.8.2018, 20:50
|
Спасибо большое, очень помог!
Автор: alexpane 9.8.2018, 23:42
|
Не за что.
Перечитал эту тему: много глупых мыслей у меня тогда было (да и сейчас остаются), но желание помочь до сих пор мешает мне жить.
Автор: boss54 15.2.2019, 8:05
Если ваш любимец после ремонта, который был связан с отсоединением разъема ДПРВ, заводится на 1-1,5 секунд и глохнет. ТО Могу посоветовать только одно (самому приходиться периодически так делать)
1. Снимаете разъем с ДПРВ
2. Замыкаете крайние контакты перемычкой
3. Пытаетесь несколько раз завести авто (все попытки неудачные) 2-3 раза будет достаточно.
4. Одеваете разъем на место и вот вам Счастье. Заводите и она заводится, мало того она работает и не глохнет.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)