Версия для печати темы

Автор: = Paul = 5.4.2007, 13:08

итак, поговорим о наболевшем и набившем оскомину.
проблема:

• при определенных условиях автомобиль начинает дергаться либо слегка, либо посильнее, либо вообще ужасно!
  условия проявления проблемы:
• скорость в принципе любая, но при оборотах двигателя в районе 1200-1300. очень часто таких условий можно достичь, (а) плавно трогаясь с места, лишь чуть нажав педаль газа, или (б) сбросив газ так, чтобы обороты попали в обозначенную выше зону.
  условия пропадания проблемы:
• замечено, что после длительной (несколько часов) монотонной поездки по трассе симптомы пропадают. бензин (точнее, АЗС) тоже каким-то образом влияет на появление/исчезновение симптомов.
  еще траблы:
• у меня стала загораться лампа MIL на некоторое время, потом гасла, потом снова загоралась... код ошибки 12-3 (EGR valve insufficient lift).

поиск инфы в инете показал необходимость чистки клапана EGR, что и было сделано примерно так:

• клапан снимается (требуется миниатюрная головка на 12мм), всячески очищается от нагара с помощью спец.жидкостей (например, WD-40 или карб.клинера) и какой-нть нецарапающей ковырялки - нагар отваливается весьма успешно целыми кусками.
• к разъему клапана подключаем напряжение 12 В (как на рисунке), клапан открывается,
  
  и в щель между седлом клапана и собственно самим конусообразным клапаном брызгаем спец.жидкость, упомянутую выше. затем методом периодического замыкания и размыкания электрической цепи заставляем клапан многократно открыватья и закрываться, раздражая при этом своим щелканьем близлежащую округу...
• когда играться надоест, разбираем электрическую цепь, вытираем все насухо и ставим на автомобиль...

первичная диагностика проблемы:

• убедитесь, что ваш автомобиль проявляет симптомы (см.выше) при указанных выше условиях
• отсоедините электрический разъем клапана EGR
• поездите пока так
• если симптомы пропали, то вам на чистку клапана EGR

Хорошо работа системы EGR описана тут - http://www.asashop.org/autoinc/dec97/egr.htm
еще полезные ссылки -
http://www.2carpros.com/topics/egr.htm
http://www.partsource.ca/doityourself/TIPS_fuel-efficiency-emission.asp
http://www.batauto.com/Forums/index.php/topic,1184.msg7637.html

у кого такая проблема проявляется, сделайте простейшую диагностику (вытаскиванием разъема и последующим катанием) и напишите здесь, исчезла ли проблема. имхо, вариатор тут ни при чем, как многие говорят...

Еще немного добавлю {06.04.2007}:
у меня в последнее время опять стала дергаться машина и эти дерганья стали невыносимыми - при вялом трогании в пробке например машину колбасило не по-детски! но при более активном нажатии на педаль газа (когда обороты мотора поднимались выше 1500-2000) проблем не наблюдалось вообще!!!
после лечения клапана вышеописанным способом дерганий не было при снятом с клапана разъеме вообще! когда разъем поставил на место, очень слабые симптомы иногда отмечал, но скорее это просто мне казалось. пока проехал слишком мало, чтобы сделать окончательные выводы, но уже сейчас ясно - поведение мотора КАРДИНАЛЬНО изменилось СРАЗУ после вышеописанной процедуры.
посему прошу всех, кто испытывает подобные проблемы, попробовать хотя бы снять разъем, чтобы понять, в этом ли причина ваших бед, и отписаться на форуме. так наберем статистику

еще вот забыл сцылу добавить с параллельного форума про работу этой самой системы EGR - http://www.hondafit.ru/forum/index.php?topic=303.0

P.S. приготовьтесь к тому, что лампа MIL загорится у вас через некоторое время после снятия разъема с клапана (т.к. сигнал с датчика в ECM поступать перестанет, ECM подумает, что случилась беда). не бойтесь, это не страшно - потом, после того, как вернете разъем на место, через некоторе время лампа погаснет (ну или сами сбросьте ошибку вытаскиванием предохранителя №20).

P.S.2. Если самим сложно, то тем же жителям Москвы рекомендую съездить прочистить клапан EGR в тот же "Клубный автосервис" http://service.honda-fit.ru/ Благо цены на работу там в два раза ниже, чем у Официальных киллеров, а сделают намного качественнее (по опыту многих кто к ним ездил).

Автор: апатит 5.4.2007, 14:02

Доходчиво,грамотно и с уважением.
Но хотелось-бы понять отчего в первую очередь энтот клапан покрывается нагаром.
Бензин, условия эксплуатации автомобиля или конструктивная особенность.

Автор: VladimirVV 5.4.2007, 14:42

для тех кто не скачал сервис-мануал.

Где находится калапан EGR.
И да, действительно, если боитесь сломать - езжайте в тот же Клубный автосервис (актуально для Москвы) - http://www.hondafit.ru

Автор: VladimirVV 5.4.2007, 14:43

клапан EGR в рабочем состоянии

Автор: VladimirVV 5.4.2007, 14:44

отключаем, как сказал выше = Paul =

Автор: = Paul = 5.4.2007, 15:17

Автор: апатит 5.4.2007, 15:32

Paul-
замечено, что после длительной (несколько часов) монотонной поездки по трассе симптомы пропадают. бензин (точнее, АЗС) тоже каким-то образом влияет на появление/исчезновение симптомов.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е клапан самоочищается если я правильно физику процесса понимаю.
Но все равно наступает момент полного его "засирания" и тогда без вмешательства не обойтись.
Без разъема сколько можно эксплуатировать авто и чем это черевато?

Автор: = Paul = 6.4.2007, 7:59

апатит
думаю, что самоочищается. вообще заниматься такой очисткой полезно, это рекомендуют делать на любых моторах и машинах - процедура заключается в поездке например 30-60 минут и более на повышенных оборотах мотора. при этом выгорают отложения на стенках цилиндра, клапанах и поршнях. в таком случае и клапану EGR тоже достается своя порция очищающей терапии .
по поводу снятия разъема я прочитал в мануале в статье про лечение ошибок EGR - отсюда сделал вывод о том, что это возможно. по поводу последствий - не думаю, что мотор умрет от этого, т.к. EGR влияет на экономичнсть, токсичность, но не является системой, обеспечивающей работу мотора (хотя засранная система EGR может СИЛЬНО ухудшить его работу на некоторых моторах).
Жигули ведь ездят без EGR

Автор: = Paul = 6.4.2007, 8:22

добавил инфы в свой 1-й пост. читайте.

Автор: VladimirVV 6.4.2007, 8:28

я попробовал, думал может от рычания избавлюсь на 1100-1300, не помогает, что с клапаном, что без, машина одинаково себя ведет, вообще как будто лишняя деталь в системе

Автор: VladimirVV 6.4.2007, 15:07

Делать было нечего, снял клапан. Нагара около 0.3-0.5мм, поставил фланцем в емкость с керосином. Потом протер, подраил зубочисткой, поклацал, высушил... ну... стал как новый.


результаты:
вроде движок быстрее стал прогреваться (учитывая что на улице снег идет) рычание сместилось к 1100rpm и после прогрева пропало. Хотя у страха глаза велики....

Автор: апатит 6.4.2007, 15:09

Володь а не сфотал когда он с нагаром был?

Автор: VladimirVV 6.4.2007, 15:17

не-а... фотика не было, это я сканером сосканил, а с нагаром не стал на стекло ставить, боялся повредить химией пластик сканера.

Нагар был только в области, которую я закрасил в красноватый оттенок. Из перепускной трубы тоже выдрал сколько мог, но основной блок это клапан, он конусный. Я его открыл, засунул спичку и утопил.

Автор: Glumin 10.4.2007, 19:38

Автор: VladimirVV 10.4.2007, 20:01

странно... у меня Check даже не думал светиться... Надо еще кого-то для чистоты эксперимента, без EGR прокатить

Автор: X-WoLF 10.4.2007, 20:16

VladimirVV
меня наверно. я как ТЕСТЕР ... и второй на очереди по ремонту

Автор: Glumin 10.4.2007, 20:21

результаты эксперимента жду с нетерпением, а то я вродь первый с ошибкой Check после отключения EGR

Автор: Prosto_Alex 10.4.2007, 20:26

вот только вопрос - если egr меняет состав выхлопных газов, то при езде без него не придет кердык катализатору? он ведь очень чувствителен к тому что в него попадает...

Автор: VladimirVV 10.4.2007, 20:37

Автор: firebie 10.4.2007, 20:42

VladimirVV

а сколько у фита кислородных датчиков ? если есть и перед, и после катализатора - то тут нужно что-то ещё думать.

Автор: VladimirVV 10.4.2007, 20:55

Автор: TREKovod 11.4.2007, 7:39

Glumin
Paul же писал, что лампа загорится. И у меня загоралась, тоже поначалу испуг обуял. Разъем когда ставишь на место, то после некоторого времени катания она погаснет сама.
или предохранитель 20 снять/поставить.

Автор: Glumin 11.4.2007, 7:57

Автор: = Paul = 11.4.2007, 14:37

Автор: = Paul = 11.4.2007, 14:40

Автор: Glumin 11.4.2007, 20:23

вообще, по мне, лампочка энта уж больно зловещая!!!!
шоб она не загоралась никода!!!
и эксперименты нафиг...

Автор: Prosto_Alex 11.4.2007, 21:07

"если машин без гарантии, то можно вообще выщемить катализатор. Кушать будет меньше и пара пони в табун добавится."
володь, а разве с неизмененной программой лошаденок прибавится? я думал, жто касается только старых машин. а у нас типа "крутая вся, с умными мозгами"

Автор: VladimirVV 11.4.2007, 21:27

Автор: ktoBlin 11.4.2007, 21:35

Автор: Andrey144 12.4.2007, 16:21

завтра попробую.....посмотрим чё выскочит

Автор: Tatianka 13.4.2007, 10:42

Распечатала текст и картинки все. Прошлый раз меня от "дерганья" спасло смена АЗС. Но на будущее информацией запаслась. Спасибо за подробное описание!

Автор: Glumin 13.4.2007, 22:25

Автор: Multiplikator 19.4.2007, 13:35

Моя история.
Начала дергаться. Я на СТО "Самурай" называется. Говорю - дергается. Они - скорей всего вариатор. Нет, говорю, если бы был вариатор, дергался бы на разгоне, а у меня дергается на малых оборотах и наоборот, при сбросе газа и при ровной езде на малом газу.
Сделали диагностику двигателя, типа свечи. Поменяли все свечи. Неделю не дергалась. Потом снова началось. Я опять к ним. Они молча что-то сделали. Только отъехал 3 км - снова началось дергаться. Решил к ним больше не обращаться.
Прочитал здесь про проблему эту. Отсоединил разъем, поездил - дерганье пропало. Загорелась лампа после 23-го километра пробега.
снял клапан, почистил карбклинером. Только не подключал его к 12В почистил сверху, как смог. Прокладку, естественно, испортил, но только с одной стороны ободрал графит. Взял поронитовую вырубил, и вместе с родной прикрутил. Проехался - дерганье возобновилось, но, как-то поменьше, что-ли стало.
Лампа снова погасла через 70 км после чистки.
Дерганье так и осталось. Буду скоро пробовать чистить с подключением к 12В, чтобы очистить полностью.

Автор: Серега_Южный 23.4.2007, 20:47

Автор: ISKANDER 23.4.2007, 21:24

Автор: VladimirVV 24.4.2007, 18:30

Автор: Серега_Южный 24.4.2007, 19:52

Лень, двигатель прогресса коллега

Автор: Egemen 25.4.2007, 5:29

А дерганья это как? У меня слегка подколбасивает, когда стою. Свечи поменял, ничего не изменилось. И ещё, влияет ли на расход топлива засранный клапан?

Автор: Multiplikator 25.4.2007, 7:43

Автор: hondavodoff 25.4.2007, 9:14

Автор: Серега_Южный 26.4.2007, 19:35

Автор: Multiplikator 28.4.2007, 12:49

Автор: апатит 28.4.2007, 15:03

Осталось узнать, чего же он так загрязняется?
--------------------------------------------------------------------
Плохой бензин.

Автор: Сергей 29.4.2007, 5:35

Вчера почистил,полет нормальный.ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРИОБРЕЛ ПРОКЛАДКУ,старая прикипела и расслоилась.Вибрация ушла.

Автор: Zhukov 29.4.2007, 16:00

Не знаю от чего зависит но вот такие самые провалы(дёрганья) у меня вылечились заменой свечек...

Автор: Зайка 2.5.2007, 5:31

Paul и Vladimir VV, ребята, вы просто супер !!! Все доступно написано, а главное в картинках)) сама готова разобрать и почистить ...

У меня с клапоном беда, на диагностике (давненько) показали мне ошибку е12, сказали клапан 10500 а Хонде у официалов, нашла аналог за 3р и за 5 р, к лету (перед поездкой в Краснодар на каникулы) собиралась менять, а теперь почистить попробую, вдруг поможет Еще раз сенькс э лот!

Автор: = Paul = 2.5.2007, 8:48

Автор: = Paul = 2.5.2007, 8:49

Автор: Tatianka 24.5.2007, 14:20

Достали меня эти дергнья в конец! Вчера уже при постоянной скорости и на 80 км/ч стала дергаться. Поехала в сервис сегодня. Почистили клапан, заодно свечи проверили, чтоб и их исключить. Первые 30 метров езды она дергалась также, а потом (проехала около 40 км.) дерганий не замечала. Буду еще сегодян вечером кататься.... проверять...
в сервисе сказал, что будет если дальше дергаться, то ездить до полного проявления проблемы

Автор: dess 24.5.2007, 15:45

У меня при движении задним ходом были небольшие дерганья.
после чистки EGR, неузнаю машину, никакого дерганья. зачет.

Автор: Jazzik 24.5.2007, 20:40

сделал чистку впускной и выпускной системы(включая клапан ЕГР)
подключили специальнообученный прибор

Автор: Jazzik 24.5.2007, 20:46

и 15-20 минут вдувался специальнообученный раствор в дросселный блок.

минут 5 из выхлопной летело что-то страшное... чёрное...
машина теперь совсем как новая, никаких намёков на вибрацию. да, это не карб-клинер.

Автор: = Paul = 25.5.2007, 7:41

Автор: Jazzik 25.5.2007, 7:57

с меня взяли 50 ам.рублей
http://bgprod.ru/bgcat/oborudovan/apparat-dl/ похожий аппарат

Автор: Ultrix 27.5.2007, 11:25

Тоже были дерганья,
чистил клапан по данному материалу - непомогло, поменял топливный фильтр и масло - непомогло.
Оставалась последняя надежда - свечи. Тут то и выяснился косяк. В сервисе, где прошлый раз Фиту меняли свечи, механики видимо думали что свечей всего 4.
Теперь все просто отлично, ездить одно удовольствие.

Автор: = Paul = 28.5.2007, 9:04

Автор: Tatianka 28.5.2007, 16:08

Автор: Сергей 31.5.2007, 14:38

Автор: = Paul = 31.5.2007, 15:06

сам езжу, не нарадуюсь!

Автор: MOBIL 31.5.2007, 20:07

Paul а что приходит (или уходит) с контактов 1,2,3 датчика ЕГР на твоем рисунке. http://hondafit.ru/service-manual/A00/PNG/S5A1A12K72100091491FAAD07.PNG

Автор: = Paul = 1.6.2007, 8:59

MOBIL
http://www.hondafitjazz.com/manual/A00/HTML/97/SAA2E97A20300000000CAAT20.HTML - схема 3-я сверху, разъем С131
http://www.hondafitjazz.com/manual/A00/HTML/AK/SAA2EAKA20300047201CAAT10.HTML - назначение контактов/сигналов

Робяты!!! Давайте не только я один буду смотреть в сервис-мануал! Проявляйте инициативу! http://www.hondafitjazz.com/manual/

Автор: Basota 4.6.2007, 17:27

не знаю как у вас, а у меня с мануалом проблема - 404 ошибка, читал, что http://hondafit.ru/ закрывается... видно так и есть...

Автор: = Paul = 4.6.2007, 18:05

тот сайт закрылся. поправил ссылки, пробуйте снова...

Автор: Ally 4.6.2007, 18:41

Ребята не поверите. Было время решил почистить. Дергается просто ужас. (при трогании). Начал откручивать винт. не поддавался. Сбрызнул маслом... НЕ хочет. Смазал маслом. Подождал, стучал, мучался. Нивкакую. Короче я свернул ключ =) Ни на мм не открутил болт. А вот ключ (накидной) немного повело в основании куда вставляется головка и в головке все срезало внутри... Че делать? Как открутить. Прийдется новый ключ покупать (

Автор: = Paul = 4.6.2007, 18:47

нужны крепкий ключ и крепкая головка. я уже однажды завязал в узел китайский шестигранник ), так что теперь только надежный инструмент использую...
а спрыснуть надо было не маслом, а WD-40

Автор: Ally 4.6.2007, 22:23

WD40 разве уже не масло?

Автор: Nicki 5.6.2007, 6:50

Автор: Ally 5.6.2007, 8:16

Найду нормальный ключ и будет мне щастье.
Просто видимо ключ плохой был что я его свернул.
А WD-40 есть.

Автор: овв 6.6.2007, 17:53

Автор: = Paul = 7.6.2007, 6:57

овв
ставь старую, она тоже ничего еще. лично я даже снять ее не смог.

Автор: Сергей 7.6.2007, 7:31

exist.ru 119р.

Автор: VladimirVV 7.6.2007, 20:38

Автор: Сергей 10.6.2007, 9:24

Honda 18715-PB2-000 Прокладка клапана дожига 121,76р. Шла 10 дней.

Автор: Ally 10.6.2007, 18:57

Немогу открутить! Хоть убей!
Уронил внутрь машины ключ. (Насадку)
Незнаю как вытащить. Уже не видно. Упало на какую-то штуку чуть-ниже генератора.

Автор: = Paul = 11.6.2007, 10:41

Ally
наверное это пластиковая грязезащита по низу моторного отсека, она просто снимается.

Автор: Ally 11.6.2007, 21:48

Нет-нет. На штуку похожую на генератор! Она кк-то к двигателю подключена. (Там ремень стоит)
Но это не важно. Наверно уже выпало. У нас такие кочки ! (Стройка идет и выезд тока один... уроды разбили камазами дорогу)
Вообще не могу открутить. Седня взял очень мощный ключ. Прямо залил маслом вд-40 но нефига... Мож если буду 16 на съезде кто-нибудь возмет ключ и поможет сделать?

Автор: BSV 13.6.2007, 11:41

Была таже история - на холодном двигателе все нармально, как только прогрелся и пошло поехало, прочел здесь на форуме про злополучный клапан. Незнаю почему но его приходилось драить через каждые 2 бака (после одного бака уже начинались небольшие проблемы), что меня достало после 7 чисток - решил терять нечего, снял его с утра, перевернул вверх ногами и залил моторным маслом, оставил до обеда в таком положении, переодически щелкая клапаном, после обеда перевернул и до конца рабочего дня оно стекало, много осталось где-то внутри. Выездил уже 5 баков (2 месяца) пока нет намеков на проблему. Садизм наверно но помогло

Автор: Jazzik 13.6.2007, 16:35

BSV, на какой заправке заправляешся? никогда таких проблем у меня не было

Автор: BSV 13.6.2007, 16:51

Автор: Jazzik 13.6.2007, 17:09

так какая заправка? красная,синяя, зелёная? от какой сбежал? на какую вернулся? шоб мне не нарваться

Автор: Nicki 14.6.2007, 2:55

ого, африканцы наступают Чисто из любопытсва, что вас туда занесло? а главное как празновать новый год без снега Сори за оффтоп не удержался

Автор: vadimsuit 14.6.2007, 18:16

Добренького дня фитоводы!
Пишу первое послание. Купил Хонда Мобилио в январе 2007 нарадоваться не мог гдето месяца два. Потом начились дерганья сначала не большие потом все больше и больше и неделю назад ездить стало невозможо. На перекрестке в момент троганья я с моей малюткой прыгаем как кенгуру. И о чудо я прочитал на форуме как избавится от проблем с дергатьней.
1 Поменял все свечи
2 Почистил клапан.
Вот тут и вопрос
При вскрытии я не увидел никакой прокладки может стоит в другом месте)
Чем чревато отсутствие оной?
И если можно повторите рисунок куда подключить 12 В а то не загружается нивкакую рисунок. Поэтому прочистил промывателем карбюратора без открытия закрытия клапана.
вот и проблема исчезла!!!
о все таки хочу довести дело до конца.пасибо всем и PAULу

Автор: = Paul = 14.6.2007, 18:57

vadimsuit
поправил картинку. просто параллельный форум закрылся а ссылка туда была

Автор: skyy 14.6.2007, 19:02

однако, есть там прокладка - прикипела, наверное, к одной из плоскостей. А питание давать на крайний левый и крайний правый контакты в нижнем ряду.

Автор: vadimsuit 15.6.2007, 10:41

В том то идело что нет.
Я первым делом посмотрел и там и там металл.
Тем более что на прокладку обращено особое внимание так вот и вопрос а можно ли без нее.
Сегодня поменял на мобилио задние амортизаторы.Подходят от Фита.
КУВ номер 343381.правда не знаю где эту инфу на форуме разместить?

Автор: = Paul = 15.6.2007, 11:00

Автор: skyy 15.6.2007, 15:37

я прокладку под ЕГР вырубил из паронита 1,5 мм. Держит.

Автор: SPV 22.6.2007, 4:54

Господа фитоводы. Может ктонибудь мерял сопротивление датчика положения клапана EGR в открытом и закрытом состоянии.

Автор: = Paul = 22.6.2007, 7:14

SPV
а что его мерить? в мануале и так написано, чему оно должно быть равно...

Автор: SPV 22.6.2007, 10:12

да вот чегото я в мануале его не нашел

Автор: = Paul = 22.6.2007, 18:29

http://www.hondafitjazz/manual/A00/HTML/98/SAA2E98K72100081123FAAT00.HTML
п.14 и 15 - сопротивление не более 100 кОм.
http://www.hondafitjazz/manual/A00/HTML/DL/SAA3EDLK72100090403FAAT00.HTML
п.12 - сопротивление обмотки 6.3-6.7 Ом (правда, для Jazz 2005 года, но думаю, что клапаны одинаковы)

Автор: tempp 27.6.2007, 7:06

я вроде тут читал, что этот клапан чистят киросином. А можно ли его чистить WD-40 ?
Profain 2000 аналог WD-40 или смесь другого назначения ? (по описанию на сайте вроде схожи)

Автор: = Paul = 27.6.2007, 8:46

именно WD-40 и чистят. на самом деле не столь важно, какая жижа будет, главное, чтобы она растворила отложения и не растворила клапан

Автор: SPV 27.6.2007, 11:59

Автор: tempp 29.6.2007, 6:06

для вообще не сведущего в электрике объясните как подать 12В на клапан (когда он уже снят)? т.е. на какие части клапана кидать проводки от аккумулятора ? (хотелось бы увидеть на фото)

можно ли подцепить разъем на клапан, который и должен быть подцеплен, и повернуть ключ зажигания (в режим когда начинают прохожить тесты) чтоб поклацкать ? сработает ли такая схема?

Автор: VladimirVV 29.6.2007, 8:57

Автор: tempp 29.6.2007, 11:02

Владимир а на фото можно пометить где какие углы будут ?

Автор: VladimirVV 29.6.2007, 16:06

Автор: tempp 3.7.2007, 9:36

Автор: tempp 3.7.2007, 9:40

кстати, прокладка хрупкая ? или как повезет ?

Автор: tempp 6.7.2007, 5:56

Автор: tempp 6.7.2007, 5:58

Спирт тут есть (не знаю какой), он же вроде тоже как чистящий ?

Автор: EL_DIABLO_CS 6.7.2007, 6:05

by tempp

Дароффф если те надо у мну есть паронит звони, тел знаешь

Автор: ingy 10.7.2007, 13:42

На дромовском форуме владелец Одиссея в теме «Клапан EGR, разборка, лечение...» пишет:
«Попытался очистить сам клапан химией всякой, удалось отмыть только его конусную часть, попробовал опять подлючать к батарее, несколько раз открылся-закрылся и опять залип. В общем вариантов больше не было, решил его разобрать к херам. Как я уже выше писал, ранее мне не удалось его разобрать, пластмассовая верхняя крышка не снималась. Сегодня глаза боялись, руки делали, короче с помощью отвертки, которую использовал как рычаг, таки удалось снять эту крышку, не снималась она из-за контактов которые были припаяны к крышке. Ладно короче снял. Внутри электромагнит с пружинками разного диаметра и тарелочками, все вытащил. Вытащил сам клапан, на самом стержне почти милиметровый нагар, который хрен отмылся бы, я его ножиком соскребал, из-за него и клинило его.»
И в этой ветке:
"Была таже история - на холодном двигателе все нармально, как только прогрелся и пошло поехало, прочел здесь на форуме про злополучный клапан. Незнаю почему но его приходилось драить через каждые 2 бака (после одного бака уже начинались небольшие проблемы), что меня достало после 7 чисток - решил терять нечего, снял его с утра, перевернул вверх ногами и залил моторным маслом, оставил до обеда в таком положении, переодически щелкая клапаном, после обеда перевернул и до конца рабочего дня оно стекало, много осталось где-то внутри. Выездил уже 5 баков (2 месяца) пока нет намеков на проблему. Садизм наверно но помогло"

Получается, в запущенных случаях – только менять
(или глушить, но клапан отвечает еще и за отсутствие детонации, поэтому кстати его проявления напрямую зависят от качества топлива, т.е. от конкретной заправки, а при нашей степени сжатия (10,0) ездить без него на нашем 92 чревато последствиями. Поэкспериментировал, на качественном 98 дерганий (провалов) почти нет.)

И еще один способ обойти проблему: т.к. клапан работает не всегда, в частности на повышенных оборотах он закрыт, и последствия его некорректной работы (провалы) проявляются при разгоне в районе оборотов около 2 тыс./мин, нажимаем кнопочку S, и обороты ниже 2 тыс./мин падают только при торможении, когда дерганий нет (проваливаться нечему нет – двигатель в режиме принудительного холостого хода), да и нагар в S-режиме быстрее выгорит.

Автор: rufus 25.8.2007, 0:00

По инету полазил, народ поголовно глушат клапан, про плохие последствия ни слово, но блин страшно всё равно. Кто что думает?

Автор: skyy 25.8.2007, 0:48

2tempp
Паронит - один из древнейших материалов для прокладок ( в том числе высокотемпературных). Распространён широко.

2rufus
Не надо глушить клапан ЕГР на фитообразных - будет только хуже. Проверено экспериментальным путём на себе.

Автор: rufus 25.8.2007, 1:29

Спасибо, будем знать.

Автор: Mistar Fit 25.8.2007, 11:57

Драсьте! Я уже несколько дней счастливый обладатель фита!!! Но есть проблема - машинка чуть дёргается не на 1300-1500 оборотах, а в районе 3-3.5 тыс. Однако, есле тапку нажать фпол, то набирает скорость без рывков. Свечи, вроде, нормальные - ирридивые, новые. ЗЫ. может это связано с крепежками двигла? ибо их надо поменять - при переключении с паркинга на драйв двигло подается вперед и почти прям упирается в бампер

Автор: ЛЕДИ 25.8.2007, 21:18

Автор: ck1211 25.9.2007, 11:45

Доброго дня! Уже где то с неделю наблюдаю провалы оборотов и подёргивания на холостом ходу, на хорошо прогретом авто. В поисках причины перерыл уже весь и - нет. Оч похоже на ЕГР, НО! если в пробке ехать на S -ке, то эти провалы и дёрганья исчезают ! Кто нибудь может объяснить этот момент? Что же всё таки это ЕГР или приходит кирдык блоку управления вариком?

Автор: ck1211 25.9.2007, 11:50

Хотя пожалуй скину сёдня клемму с ЕГР а когда домой поеду, отсюда и выводы сделаю. Не хотелось бы что бы это был варик (((( Тем паче что жижу менял вовремя и визуально она была не гразной и даже на магните стружка была не в кретичном колличестве...

Автор: Homer 28.9.2007, 12:33

скинул разьем, загорелась ошибка. поездил - пора чистить клапан. одел разьем, ошибка горит. через 10 км погасла.

Автор: Ybrbnf 6.10.2007, 12:21

Народ, подскажите пожалуйста сколько нужно проехать со скинутой клеммой, чтобы понять EGR виноват в вибрации или нет?! Я проехал ~ 10 км, вибрация на низких как была, так и осталась.
Если это все же не EGR, каковы могут быть другие пичины?!
Свечи? - провалов нет, динамика присутсвует.
Жижу в варике менял, 500 км назад, дерганья были как до, так и после замены.
Фильтры?!
Подушки?!

Автор: MXM 6.10.2007, 12:23

http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=3999&st=15 dвот это почитай.

Автор: Ybrbnf 6.10.2007, 18:08

Автор: J0kER 7.10.2007, 10:19

Ybrbnf
Подушка вариатора?
Не касается-ли акум корпуса воздушного фильтра?
Осмотреть сиситему выпуска в районе кататлизатора. Нет-ли погнутых и касающихся кузова злементов?

Ну и http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=1726&st=420&#entry71253, к землякам.
Там-же клубные наклейки.

Автор: Ybrbnf 7.10.2007, 11:36

Автор: Георгий 9.10.2007, 16:55

Кого, кого? Меня покатать! Тоже дергается как незнаю чего, и не так давно стала. Ну тоже думаю чего делать, свечи или коробка так ведет. Завтра попробую. Потом напишу. Хонда фит ариа 2003г.

Автор: MXM 13.10.2007, 9:06

+1, тоже в этом проблема дёрганий была! Думал гидропанель...
Прочистил клапан, пропали дёргания, налёт был довольно большой.

Автор: aleks-stal 25.10.2007, 18:57

вижу такая беда у многих... вот и у меня таже беда.буду чистить клапан

Автор: = Paul = 26.10.2007, 7:14

Автор: prien 28.10.2007, 10:37

вот фото грязного. Нагар кусками отваливался когда чистили

Автор: HRM 29.10.2007, 9:39

Друзья мои!!!
Обращаюсь к вам, как коллегам по несчастью!
Уже на протяжении пары месяцев читаю и делаю то, что прописано в разных темах этого форума. Проблема такая же

Автор: Железнодорожник 29.10.2007, 16:13

Машина начала повторно дергаться при очень малом газе на небольшой скорости в отпуске. Наверно от нашего бензина и нагрузок (за сутки 2000 км) клапан закакался. Тупо купил ВД-40 и побрызгал обильно на этот гребанный клапан. Уже 4 месяца все нормально.

Автор: ORMADA 29.10.2007, 19:20

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=18&i=1007526&t=1007526
не лишним будет почитать как чувак на сивке лечил

Автор: rtype 31.10.2007, 14:38

А с бедой такого характера ни кто не сталкивался.
Машина работает ровно, сегодня утром сбросил клему ЕГР, но симптом не пропал.
Иногда при плавном наборе скорости возникает рывок, такое ощущение, что двигатель спотыкается, иногда бывает при резком нажатии даже как будто слышен удар по кузову. Вот и думаю, ЕГР Варик или где-то подушка.
Причем проблема вылазит по разному иногда ее вообще нет, а иногда за пару минут несколько раз дернется

Автор: prien 1.11.2007, 9:17

rtype
А свечи давно менялись?

Автор: rtype 1.11.2007, 10:05

Вчера помыл ЕРГ, налету около 1 мм было, выкрутил свечи и если ближний ряд Денсо еще куда не шло, то задний НЖК походу пьессы ни кто вообще не менял, такое ощющение, что народ считал, что у машины 4 свечи а не 8

Автор: prien 1.11.2007, 11:58

ну вот и причина

Автор: rtype 1.11.2007, 12:46

Будем надеяться, по плану на следующей неделе большое Т.О. с заменой жиж, свечей и фильтров

Автор: godboy2000 1.11.2007, 13:10

Интересно а пресадки всякие типо HI-clear не помогают???!!!

Автор: Jazzik 1.11.2007, 16:40

не помогают

ИМХО всё, где написано "Хай" и "Супер-пупер" - гуано редкое

Автор: Алексейnew 1.11.2007, 17:03

Чистил два раза все равно подергивается, прокладка уже хреновая, ее качество сильно влияет на работу клапана??!

Автор: MXM 1.11.2007, 18:05

Свечи проверял?

Автор: Алексейnew 1.11.2007, 18:43

Завтра буду разбираться со свечками лишь бы ничего не раздолбать

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 6.11.2007, 7:31

Вот и у нас дошли все-ж руки до чистки этого клапана. Собрались опять-же у меня гаражах. чистили клапан у 2 фитов (Лихачев Олег и Антон ).
1 человек руководил процессом,(Paul) 1 человек учился, и обеспечивал спец жидкостью (ORMADA).
Пока откручивали болты, сорвали одну головку, съездили в магазин, прикупили еще 2 головки.
Нагар на клапане лично у меня был приличным, все отмокало в течение получаса, затем протирка, и челкание с аккумулятора.
После испытания:
Машинка реально реанимировалась, педаль газа стала очень чуствительна, слушается на все 100% даже и не верится, ежжу ненарадуюсь, никаких рывков, никаких сбоев. Режима D, заглаза!!!
Спасибо Paul !!!

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 6.11.2007, 7:33

[опытный автохирург PAUL делает свое дело

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 6.11.2007, 7:37

щелкание.

Автор: HRM 6.11.2007, 11:55

Автор: Ally 7.11.2007, 14:30

Мучался-мучался. Не могу я открутить этот клапан! Ну так сильно он прикипел. машина дергалась. Жуть. поменял свечи. 2 первые пробиты. керамика рассыпалась. задние 4 вообще похоже с 2003 года не меняли. щас все отлично.

Автор: Jony 3.12.2007, 6:51

"Помогите плиззз, столкнулась с такой проблеммой: при отпускании педали тормоза, после полного торможения (например на светофоре) машину дергает, т.е. сначала она как бы пытается тронуться, а потом срабатывает тормоз и машина резко тормозит, потом тормоз отпускается и можно ехать. Все это происходит за 2-3 секунды. Что это может быть, и что с этим делать, может кто-то сталкивался с подобной проблемой. У меня такое ощущение что это "глючит" система подтормаживания... Пыталась менять стиль вождения, но такое ощущение что это не как не влияет. " - это моя цитата с форума, тема "подтормаживание", потом прочитала эту тему, отцепила клапан, ездить еще не пробовала, потому как на работе нахожусь, а вот заводиться она стала заметно резвее.

Потом отпишу как она поедет.

Автор: kyokushin 8.12.2007, 21:51

Всем привет! настала моя пора поведать о начале моих мучений. Все симптомы описанные выше присутствуют, тобиш дёрганье при D и нажатом тормозе, и рывки при плавном разгоне на 1200-1300 оборотах. вообще когда в первый раз у меня эта беда приключилась все было печальнее, машину колбасило в любом положении, и стоя и на ходу. по незнанию думал варику конец, три дня ходил без настроения(это я мягко сказал) . И моей радости не было предела когда это оказалась свеча, слава богу были новые(4 свечи иридивые, у нас в свободной продаже нет, заказывал впрок). Вообщем вылечил.
И вот оно опять , но проявляется не постоянно. Прочитал на ФАКЕ все что смог отыскать. Свечи и масло в варике менял 10тыс. назад, в двигле 8 тыс., 2 дня назад на СТО чистили EGR, не помогло, и разъём сдёргивал не помогло. Главное на холодную ни когда, а нагреется и начинает выпендриваться. дальше буду искать, почищу ещё раз клапан(сам), проверю свечи и катушки.
Если и это не поможет тогда судя по всему придется стать ещё одним клиентом на покупку гидропанели( хотя я сделал все описанные тесты, и ни малейшего намёка на неисправность).
Если кто ещё чего подскажет буду только рад, да и не я один.

Автор: kyokushin 13.12.2007, 21:30

Продолжаю свой отчёт. снял ЕГР и сам почистил(после СТО он был не очень чистым), стал как новый, поставил. полдня кайф ловил, потом по новой.
Через день заехал на СТО : почистил топливную систему, проверил на стенде свечи-в порядке, катушки тоже в норме. Выехал, хорошее настроение было два дня, и опять началось всё с начала, но дёргается гораздо реже и почти не заметно. Теперь думаю поменять в варике масло с фильтрами(удовольствие не из дешёвых), или гидропанель сначала попробывать поменять. Вот думаю.
О дальнейших мучениях отпишусь.

Автор: PontyPilat 19.12.2007, 8:17

Мои дерганья.
Снимал клапан, чистил - эффект на один день.
Подкопил денег и сдал машину на плановое ТО которое включало следующее:
1.1 Замена масла и фильтра в двигателе
1.2 жидкости в вариаторе
1.3 топливного фильтра
1.4 свечей
1.5 воздушного фильтра
1.6 тормозной жидкости
2. Чистка инжектора
3. Регулировка клапанов
За все отдал 9,5 рублей (3,6 работа). При том, что часть прокладок я купил ранее.
Машина поехала так, как она ездила по приезду из Японии. Две недели и никаких вибраций.
Все таки 50т.км на российском + бодяжном казахском (Ездил в Алма-Ату) бензином это предел. Жидкость в вариаторе я сменил уже второй раз.

И еще что хотелось отметить. После замены тормозной жидкости машина стала тормозить четче и жестче, а АБС стала работать по делу, а не срабатывать чуть ли не при каждом торможении.

Автор: kyokushin 20.12.2007, 0:40

Я это всё делал, к сожалению -

Автор: MOBIL 24.12.2007, 21:17

У меня следующая проблема-при движении по городу когда подъезжаешь к светофору отпускаешь газ машина едет и тормозит двигателем при снижении скорости практически до нуля происходит рывок вперед(очень раздражает), клапан чистил уже не раз и по разному, менял все расходники. В других режимах претензий нет. При сбросе разъема с датчика все в норме. Что делать?

Автор: pusnet 9.1.2008, 10:16

У меня тоже вибрация, но при торможении и обороты падают ниже холостых. Какая может быть причина?

Автор: СЕРГЕЙ2506 11.1.2008, 11:03

Хотел узнать распиновку контактов на самом клапане ЕГР,что б подать напругу 12В.

Автор: pr_dmitry 19.1.2008, 18:57

Прочитал всю тему, думаю надо почистить клапан EGR.
Нашел такую статью про систему EGR
Итак, несколько слов о системе "EGR" (Exhaust Gas Recirculation), что в переводе означает "рециркуляция отработавших газов". Из самого названия становится уже понятным, что принцип работы данной системы основан на возвращении определенного количества отработавших газов обратно в цилиндры двигателя для окончательного сжигания.

Разобраться с неисправностью, которая возникает по причине неправильной или нестабильной работы системы "EGR" – дело достаточно трудное, особенно для начинающего мастера-авторемонтника. Это , наверное, происходит от того, что все привыкли, в основном, к так называемым «обычным» неисправностям: «двигатель троит», «двигатель не заводится», «двигатель "трясется"» и так далее. Неисправность же системы EGR не относится к "обычным" неисправностям (если их так можно назвать), потому что она маскируется или под тот же "миссинг", или "подсос нештатного воздуха", или под что-то вообще непонятное.

Например, двигатель запускается и первое время работает абсолютно нормально, но проходит минут 10-15 (а в каком-то случае - час или два часа работы) и начинаются какие-то странные, не вполне объяснимые перебои – двигатель то- ли «троит», то -ли «подкашливает», то- ли что-то еще. "На слух" определить такую неисправность достаточно сложно. Кроме того, не у каждого мастера и не в каждой мастерской есть специальные, рекомендованные заводом-изготовителем приборы для проверки этой системы.

Так что система EGR не "самое последнее звено", на которое надо бы обращать внимание.

Принцип работы системы основан на возвращении строго определенного количества отработавших газов обратно во впускной коллектор в строго определенное время. Далее, смешиваясь с воздухом и топливом выпускные газы поступают обратно в цилиндры двигателя вместе со свежей топливоздушной смесью. Это количество определяется блоком управления (ECU) по заложенной еще на заводе-изготовителе программе на основании показаний датчиков: Датчика температуры охлаждающей жидкости (THW); Датчика абсолютного давления (MAP-sensor) или датчика расходомер воздуха (MAF-sensor); Датчика положения дроссельной заслонки (TPS); Датчика температуры воздуха во впускном коллекторе (THA - не на всех моделях). Собственных датчиков системы EGR.

Количество и назначение датчиков может быть различным в зависимости от модели автомобиля, года выпуска и страны предназначения, то есть для какой страны выпущен данный автомобиль.

Вышесказанное не является догмой, потому что возможны различные варианты исполнения системы "EGR". Если на одних машинах системой "EGR" управляет, например, компьютер на основании показаний датчика температуры охлаждающей жидкости, некоторых других датчиков или сенсоров, то на других вся система управляется одним электромагнитным клапаном и вакуумом впускного коллектора (это так называемая классическая система).

Необходимо отметить, что система “EGR” работает не постоянно, а по специальной программе (если бы перепуск осуществлялся постоянно, то можете себе представить – какое соотношение воздуха и бензина поступало бы в цилиндры, не 14,7:1, а непонятно какое).

При запуске двигателя компьютер (ECM) ориентируется на показания датчика температуры охлаждающей жидкости (THW) и, если двигатель еще холодный, не дает команду для добавки в цилиндры двигателя отработавших газов. Когда температура работающего на холостом ходу двигателя достигает 60-80°С компьютер подает сигнал для открывания электромагнитного клапана. Клапан открывается и соответственно разряжение вакуумного порта "А" возникает непосредственно в клапане "EGR", но силы разряжения в вакуумном порту "А" в этот момент недостаточно для ОТКРЫТИЯ клапана "EGR". Для дальнейшей работы системы "EGR" необходимо дополнительное "усилие" вакуумного порта "Е". Этот порт служит для того, чтобы помочь открыться клапану EGR в нужное время. Приблизительно при оборотах двигателя 900 – 1100 об/мин в вакуумном порту "Е" создается ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ разряжение, которое, в совокупности с разряжением от вакуумного порта "А" и помогает клапану EGR открыться.

Если обороты двигателя превышают 4000 об/мин, то компьютер дает команду на электромагнитный клапан EGR "закрыться" и отсечь поступление отработавших газов в цилиндры двигателя. Все, система "EGR" снова не работает.

Таким образом мы установили, в каких случаях система EGR работает, а в каких – нет. Повторимся еще раз: при запуске двигателя из холодного состояния и прогрева до температуры 40-60°С система EGR НЕ РАБОТАЕТ.

На прогретом двигателе, на холостом ходу система EGR НЕ РАБОТАЕТ.

Начиная с 900 – 1200 оборотов в минуту система EGR РАБОТАЕТ и продолжает свою работу до тех пор, пока обороты двигателя не достигнут 4000 оборотов в минуту.

Какие плюсы есть в работе этой системы?

Положительное то, что при включении в работу системы EGR происходит определенная экономия топлива – в момент включения системы EGR в работу, компьютер подключает программу обеднения топливной смеси, которая исполняется и контролируется, в основном, при помощи датчика кислорода.

Вышеописанная схема – это одна из самых простых схем системы EGR, использующая только два компонента: клапан EGR и электромагнитный клапан системы EGR. Это классическая схема, на основе которой сейчас строятся такие схемы системы EGR, которые могут включать в себя некоторые дополнительные элементы. Например:

EGR valve position sensor (датчик положения клапана EGR);

EGR vacuum switching valve (вакуумный клапан переключения системы EGR).

Но если подробно рассматривать устройство и работу всех разновидностей систем EGR на японских автомобилях, то на это уйдет не одна сотня страниц.

На что влияет неправильная работа системы?

В первую очередь неправильная работа системы EGR влияет на устойчивую работу двигателя на холостом ходу. Это объясняется тем, что на показания датчика расхода воздуха (MAF-sensor) или датчика абсолютного давления (MAP- sensor) оказывает отрицательное влияние неучтенная порция отработавших газов. Если ее мало, то блок управления (ECU) еще как-то, наверное, сможет подрегулировать холостой ход на основании показаний кислородного датчика. Но если же объем газов проходящих через клапан будет довольно высокий, то блок управления с этим уже не справится.

Для примера можно привести случай ремонта NISSAN с двигателем CA-18. Эта машина пришла к нам с появляющейся время от времени, т.е. с "плавающей" неисправностью. А такие неисправности искать – дело и трудное и в некоторых случаях безнадежное. Пришлось приложить немало усилий для поиска причины неисправности. Однако в какой-то момент мы "уткнулись в тупичок". Ну сами посудите: вроде бы все проверено и перепроверено и все работает нормально и правильно. Машина заводится отлично, работает прекрасно – тихо, ровно, "как часики". Однако проходит минут пятнадцать и …двигатель начинает сбоить. Этот сбой продолжается несколько минут, а потом все опять приходит в норму и опять двигатель работает изумительно. И вот так в течении часа – несколько раз.

Путем несложных проверок мы вычислили, что картину нормальной работы двигателя "смазывает" первый цилиндр. Начали приглядываться к тому, что на него "завязано". Так и вышли на порт системы EGR, по которому выхлопные газы через клапан EGR свободно проходили во впускной коллектор и там, в силу определенных физических законов для конкретного впускного коллектора давали «сбой» именно по первому цилиндру. Кроме того, неправильная работа системы "EGR" может влиять на работу двигателя и в режиме ускорения (машина дергается), и в режиме замедления (хлопки в глушителе при сбрасывании газа).

Несколько рекомендаций:

На "простых" автомобилях можно посоветовать просто-напросто заглушить вакуумный порт системы EGR. Большого вреда это не принесет, двигатель будет работать устойчиво и надежно. Если же система EGR "продвинутая", имеет много датчиков и исполнительных механизмов, то при установке заглушки на канал системы "EGR" машина, конечно, на первых порах станет работать лучше. Однако впоследствии у нее может появиться такой дефект: двигатель на холостом ходу начнет самопроизвольно «выходить» на обороты 1500 – 2000 об/мин, и через некоторое время так же самопроизвольно снижать их до нормальных…

Однако на автомобилях TOYOTA выпуска после 1998 года и HONDA, MAZDA выпуска после 1995 года установка заглушки в системе EGR вызывает зажигание лампочки "CHEСK" на приборной панели.

Иногда получается очистить сам клапан EGR (его шток и посадочное место) путем применения очистителя типа "WD-40".

Автор: Gameover 21.1.2008, 9:33

Доброго времени суток уважаемые фитоводы!

в субботу добрались руки до клапана EGR, купил самый едренный карбклинер ( hi-gear) ( хотя абсолютно все карб-клинеры сделаны на керосировой основе) так как на 100% был уверен что клапан загажен по самые уши.
снял клапан почти без проблем ( единственно что головка на 12 немного упиралась в корпус клапана вследствие чего шла немного под углом).
Как я и предполагал клапан загажен до нельзя, пробрызгал его карб клинером и оставил отмокать ( мин 30 пока свечи менял) после чего начал активно его чистить, зубная щётка оказалась не эфективной, помогла заточенная палочка для японской еды , но только на ровных участках вокруг самого клапана, а вот сам шток и клапан палочка тоже плохо отдраивала тут пришла в голову идея взял многожильный медный провод снял с него оплётку и получившимся мини тросиком стал соскабливать нагар с конуса выдвижного штока (возвратно поступательными движениями вправо-влево, вверх-вниз, как при полировки ботинок тряпочкой) нагар довльно быстро сошёл
Далее возник вопрос а на сколько эфиктивна оказалась чистка? ответ пришел почти сам (вспомнился процесс притирки клапанов на отечественных авто) в прямоугольное окно (повернув клапан так чтобы оно было выше чем круглое со штоком, и протерев тряпкой насухо поверхность прилегания прокладки ) набрызгать этогоже карб клинера и смотреть протекает ли жидкость через закрытый клапан, если сочиться повторяем процедуру чиситки клапана и седла (многожильный провод очень хорошо помогает), до тех пор пока жидкость не перестанет просачиваться через закрытый клапан.
При сборке почистил также гдездо клапана которое находится на самом блоке, но его очень надо аккуратно чистить чтоб нагар не провалился в отверстие, я высасывал автопылесосом, ведя им сразу же за заточенной палочкой, куски отваливались большие.
подведя итог из всего выше перечисленного можно сделать следуюшие рекомендации ( а вдруг комуто помогут )) )

1. при чистке использовать остро заточенную (как стамеска, а не как шило)
палочку
2. при чистке использовать многожильный медный провод без оплётки
3. проверять качество чистки - герметичность клапана

все это собственные выводы просто думал вдруг помогут

P.s. если что то подобное писали прошу не обвинять в плагиате ( чесно сознаюсь осилил лишь страниц 7-8 этой темы, ито до нового года читал)

огромное спасибо = Paul = за инструкцию

Автор: СЕРГЕЙ2506 6.2.2008, 15:24

Gameover а ты шток поднимал относительно посадочного места.Если да ,то каким образом?

Автор: просто Максим 8.2.2008, 14:33

Люди, я конечно понимаю, что молодой и "зеленый", но все таки!
почистил этот клапан про который речь идет, машина дергаться перестала на 2 дня, потом опять, все грешил на низкую температуру (-30), что варик не успевает прогреться.
купил новый аккумулятор чуть больше емкостью, все дерганья пропали))) кто-нить подскажите че это за фиговина такая???

Автор: Gameover 8.2.2008, 15:15

2 СЕРГЕЙ2506 шток, точнее клапан поднимается относительно посадочного места, когда на клемник подаешь + и - как показано на рисунке в первом сообщении.Поднимается он на высоту порядка 10мм (может чуть меньше). (Я делал это один поэтому на клемы одевал крокодильчики, чтоб не держать провода) коническая часть клапана (а именно оно служит местом соприкасания и обеспечивает герметичность) видна полностью. Если немного потянуть вверх пытаясь вытянуть клапан, он немного потдается но совсем чуть чуть, (боялся чтолибо сломать потому не тянул сильно). Если не ошибаюсь тут писали что можно и разобрать всю механическую и электрическую части (думаю там все не особо сложнее втягивающей стартера отечественных машин) но я разбирать не стал так как жидкость перестала просачиваться через закрытый клапан.

если что то не понятно пиши

Удачи

Автор: андрей 1978 11.2.2008, 13:47

всем привет дело вот в чем передвигаюсь на дешке на светофоре или на перекрестке когда останавливаясь такое ощущение что сейчас заглохнет при этом видно только на тахометре потом пропадает. И в течении дня так раза три четыре. Это клапан или что то другое

Автор: Jony 11.2.2008, 13:55

Я пытаюсь с этим бороться уже 2 месяца, единственный совет, выставте обороты ХХ как указанно на шильдике, у меня 750 об. После того как мне выставили, проблема почти решилась, но изредка все-таки бывает....

Автор: СЕРГЕЙ2506 11.2.2008, 15:31

Gameover спасибо за исчерпывающий совет.
У меня пока ещё не дёргается,но при резком трогании происходит провал.
Это так должно быть?

Автор: Gameover 11.2.2008, 16:44

2 СЕРГЕЙ2506 провала в оборотах недолжно быть, единствено, что может быть при резком нажатии это "подтупливание" тоесть задержка отклика на нажатие педали (и то эта задержка зависит от многих условий, в том числе и дорожных, и состояния др систем) обороты как минимум остаються на томже уровне.

Автор: СЕРГЕЙ2506 14.2.2008, 21:25

Ну да,это подтупливание я и имел введу. Типо лёгкая вибрация,а потом движение.

Автор: ХХХ 17.2.2008, 17:28

Ну а как быть если машина не дергается свечи новые,EGR чистел, а бензина хавает примерно 9 на 100 вместо 5литров.

Автор: alexpane 17.2.2008, 17:41

Автор: Патриот Японок 18.2.2008, 6:45

Привет всем. Все то же самое. Дерганья, рывки, короче ПОПА!!! На СТО сразу варик. Но я не здавался. Сам все поменял, ниче не изменилось и вот я добрался до свечей...Ужас, мне кажется, что они все не работали, зазоры огромные, выработка, грязные. Я поменял все 8 свечек и машина стала как новая. Все проблемы исчезли. Проехав по городу 120-150 км (примерно за неделю) опять началось...Дерганья, газ втапливаешь, а она в ответ только дергается. Да, чуть не забыл и в 1-м и во 2-м случаях загоралась лампочка "двигатель" Поехал на диагностику, подключили комп, все нормально кроме ЕГР. Даже варик проверили компом. Короче выкрутил свечи, все рабочие, но на юбке желтый нагар, спецы сказали сразу, конченые свечи, на больших оборотах работают, а на малых нет. Короче купил еще 8 свечей, поменял, щас все нормально. Но не менять же мне свечи через каждые 150 км? В чем может быть причина? Почему свечи выходят из строя так быстро? ЕГР после теста еще не снимал. В нем косяк тоже.

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 18.2.2008, 8:04

Автор: Патриот Японок 19.2.2008, 12:27

Фильтр менял. Неужеле свечи такие плохие???

Автор: СЕРГЕЙ2506 20.2.2008, 7:34

Какой номер у фильтра?
Подскажите

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 20.2.2008, 8:06

Автор: Volik 20.2.2008, 9:46

А на мобилио какой из этих фильтров подходит???

Автор: СЕРГЕЙ2506 20.2.2008, 12:03

2ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ
спасиб.

Автор: СЕРГЕЙ2506 20.2.2008, 14:04

Да,ещё б если можно уточнить на двиг. L15A VTEK

Автор: Чёрт 22.2.2008, 5:58

а у меня тоже машина дергаеться это ужасноо

Автор: AVRMICH 22.2.2008, 10:34

Привет! Зайти суда заставила проблемма! Вкупился в разговор- чую люди здесь толковые Купил Фита во владике, поехал на отправку и заметил под нагрузками или на малых оборотах при трогании есть вибрация. Сразу посмотрел на масло - его было мало - добавил. Вибрация уменьшилась но все равно осталась. Однажды Лечил АШ-ку-там был тот же симптом плюс удары по корпусу. Сменил масло полностью-все пропало! Надеюсь на исчезновение заморочки на фите после замены HMMF. Но пока машина идет поездом-я немного стегаю. Вроде не первый год с машинами заморачиваюсь а гребу как чайник! Прошу подбодрить или добить!

Автор: Volik 22.2.2008, 11:40

Посмотри подушку крепления двигателя может она разбита вот и вибрация по кузову....

http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=5162

Автор: Svetik M 27.2.2008, 11:02

Кто нибудь подзкажите у меня машина дергается когда я притормаживаю например на перекрестке ногу держу на тормазе затем убераю ногу с тормаза нажимаю на газ обороты сначала падают, затем начинают плавать потом она пару раз еще дернется и только тогда я начинаю двигаться, на СТО сделали диагностику сказали что датчик температуры воздуха не работает , я купила новый поставила,но не помагло

Автор: Volik 27.2.2008, 11:50

Попробуй заменить Свечи. у меня похожая проблема была свечи все решили... когда выкрутил их 3 из 8 не рабочие....

Автор: Фитовод 27.2.2008, 18:08

Приветствую всех владельцев ФИТОВ Спешу поделиться опытом Короче купил я в Уссурийске машинку заправил до полного бака и через 20 км она у меня задергалась а потом еще и заглохла думал пипец попал но она завелась и поехала доехал до Владика там в сервисе сделали диагностику была ошибка коробки ошибка датчика коленвала корче мне сказали что она может даже не доехать до Красноярска ну я с горя поменял свечи и проблемма пропала но через 7500км опять задергалась я выкрутил свечи и сделал зазорчик меньше ну и опять радуюсь езде на фитеныше классная машинка

Автор: AVRMICH 27.2.2008, 20:57

Автор: Фитовод 28.2.2008, 13:54

Автор: Sanechek 13.3.2008, 16:08

Чистил клапан уже два раза за две недели первый раз растворителем с подключением к АКБ - не помогло, второй с карбклинкером с АКБ - тотже результат, снимаю штекер дерганья заметно исчезают. как его ещё чистить или новый брать?

Автор: serdgik 13.3.2008, 16:18

Sanechek
думаю новый брать

Автор: Gameover 14.3.2008, 8:42

2 Sanechek тут вопрос в цене и возможностях если я не ошибаюсь то тут

http://www.japancats.ru/honda/details.asp?modelid=815001AA&nplid=9E80013F&scr=600

он стоит от 3500 до 10000 труб! дорого однако!

если еть желание то можно попытаться просто притереть клапан к гнезду, как это делается на обычных клапанах. разобрать весь клапан, достать шток, на шляпке сделать проточку (у шляпки верхняя поверхность не рабочая) под ответрку (или тот инструмент , которым будешь совершать круговые возвратно поступательные движения по формуле 270гр. в одну сторону , 90 гр в обратную, удобнее всего это делать обыкновенной ручной дрелью(не электрической) ) , и все это с притирочной пастой! Цена вопроса порядка 100р за пасту и около 1,5-2 часов работы.
по идее должно помочь.

Автор: serdgik 14.3.2008, 8:47

Sanechek
кстате.. чтото я непросек.. снимаешь штекер все в порядке? Тогда посадка клапана не причем, получается что ктото клапан приподнимает в тот момент когда не надо... а это или мозги или проводка...

Автор: Gameover 14.3.2008, 9:22

ИМХО несовсем когда снимаешь штекер все в порядке, тоеэто это указывает что наш моск еб...ет именно клапан а не что то другое. А клапан ничем другиим кроме как не герметичностью прилегания к седлу моск тра..ть не может, ну если только он совсем не сдох и не пашет.

Насчет того что могут глючить мозги или проводка, это конечно может (хотя сомнительно очень, отражалось бы на других процессах да и ошибка в компе выдавалась бы) но надо исходить из того чему проще сломаться

Автор: serdgik 14.3.2008, 9:24

Gameover
ну так сам клапан на посадочное место тупо пружиной ставиться? причем тут электроника? если разъем надел - пошли какие то сигналы и клапан чуть приподнялся.. мысль уловил?

Автор: Gameover 14.3.2008, 10:40

Автор: Sanechek 14.3.2008, 15:54

Автор: Sanechek 14.3.2008, 16:02

Автор: serdgik 14.3.2008, 16:28

Sanechek
А МОЖ КАНАЛ ЕГР забит напрочь какой которые к цилиндрам ведут? снимать впускной и чистить тогда...

Автор: Sanechek 14.3.2008, 16:39

Автор: serdgik 14.3.2008, 16:57

Sanechek
не разбирал ты видно впускной не видел что там в пластине ЕГР творится.. я еле еле за 2 часа в карбкланере все вычистил.. там наросты - жуть с нашего бензина..

Автор: Sanechek 14.3.2008, 17:18

Не неразбирал, а что эти наросты вобще все там перекрывают?

Автор: serdgik 14.3.2008, 17:26

Sanechek
по идее если и перекрывают - ничо страшного, просто уменьшается пропускная способность, но если каналы перекрываются неравномерно то выхлопные могут подмешиваться неравномерно по цилиндрам и происходит неровная работа двигателя..

Автор: Sanechek 14.3.2008, 17:41

Да неровная работа двигателя не интересно может отключить ЕГР но опять же увеличится расход дорогого бенза, чистить впускные каналы тоже гемор. Надо чтото делать люблю когда все правильно работает.

Автор: Centavrianin 20.3.2008, 9:08

Здрасьте, У меня те же дёрганья при старте+ тупит движок во время разгона. Только из переписки узнал, что свечей 8, а заменил 4. Грешу на остальные 4, ну и на клапан конечно. А ещё вопрос- где можно слить полный сервис мануал на FITa. Ссылка почемуто не работает.

Автор: VladimirVV 20.3.2008, 15:52

Автор: СЕРГЕЙ2506 20.3.2008, 19:46

Вы упускаете электрическую цепь клапана.Если протёрлась дорожка ввнутри клапана,или она "шумит",то "мозг" то по ней видит,в каком состоянии находиться шток.На Опель клубе это до сих пор самая не дающая покоя людям тема.При эксплуатации Опеля,я и делал заглушку,и отключал разъём.Люди делали эммулятор и многое другое.Но всё это не дало положительного результата.В конце концов загорался ЧЕК.Чистить клапан,да,помогает,но если клапан не заклинил и в порядке эл. часть.Идеальный вариант-это перепрошить "мозг" без клапана.Так некоторые сделали на Опелях,но не на всех двигах.При этом расход немного увеличился.
Лучше при проверки взять,как выше говорилось,заведомо исправный клапан и сравнить.

Автор: ilja24 22.3.2008, 9:28

Вот и я решил отписаться Небольшая предистория. Пригнали мне мою ласточку в сентябре 2007 со Владика. И тут началось. Первая проблема с которой сталкнулся крнечно же варик. Во грузилово было. При разгоне была жуткая вибрация. Благодоря FAQ понял в чем причина. Конечно же это было масло. Поменял частично - не помогло. Сделал полную замену через аппарат. обошлось ровно в 3000 руб. Ушло 8 литров жижи HMMF. Результат положительный. Вибрация исчезла.
Ну это так не в тему.
Началось "это" примерно месяц назад. Машина стала дергаться. На свечи не грешил т.к. менял недавно. Выцепил эту тему в FAQ. Отдельное спасибо =Paul= за подробный рассказ и картинки. Решил делать. Кинулся в один сервис - неберут, потом во второй третий и т.д. Либо просто боятся наши дяди вани, либо диагностика и еще 1000 р. Послал я их всех. Купил жижу для чистки карбюратора и поехал делать сам. Единственное что меня смущяло так это паронитовая прокладка которой у меня естесственно не было. Как чистил рассказывать не буду это 100 раз описывалось выше. Почистил, собрал, поехал. Вроде нормально. Правда ездил не далеко и не долго. Обрадовался. На следующий день взял машину и поехал. Не поверите она стала дергаться раз в 100 больше и сильней чем до читски. Ездить ну просто не возможно. Как на коне . Естественно испугался очень сильно. Решил ехать делать диагностику. Сделал показало на зажигание. Вытащили катушки, свечи. Одна катушка расплавилась (как объяснили от влажности скорей всего попала вода). Поменял я катушку стоит 1860 руб. оригинал. Не-фи-га. Машина как дергалась, так и дергается. Приехал опять в сервис. Начали искать причину дальше. Подцепили сканер нашли показания этого клапана EGR. Показывает цифру, но значение не меняется. Разабрали его. Оказывается прокладка пропускала между двумя каналами клапана. Вырезали новую из паронита. Дергаться стала меньше. Но все равно дергалась причем на оборотах в районе 1600 - 1800. Очень сильно задумались нафик она вообще там нужна, почему просто не намазать вместо нее высокотемпературным герметеком. Велосепед придумывать не стали и просто обмазали эту же прокладку составам что-то между герметиком и жидкой сварки. Собрали, дали просохнуть 1 ночь. Ну вот и все дерганий больше нет. Ура! За неделю был один талчок и то в 1 день после ремонта.
P.S. Кстати после ремонта прокладки показания клапана на сканере стали меняться.

Автор: СЕРГЕЙ2506 22.3.2008, 12:39

Паронит,тем более с герметиком(хоть он и температурный) долго не прослужит,всё равно сгорит он раскалённых выхлопных газов,тут и железо то не выдерживает.У меня на Жопеле стояла спец прокладка из какой-то пружинестой стали.Может стоит притереть на привалочном бруске саму плоскость клапана,чтоб была идеальная гладь.

Автор: ilja24 22.3.2008, 15:16

Я же написал. Что эта штука не герметик а похожа на жидкую сварку, то есть по сути метал. А герметик это резина.

Автор: serdgik 22.3.2008, 15:38

ilja24
жидкая сварка это не есть металл - это миф в названии.. жидкая сварка по сути есть высокопрочная эпоксидка..

Автор: ilja24 23.3.2008, 17:48

Нашел как она называется "Термосталь 1400"

Автор: serdgik 23.3.2008, 18:17

ilja24
"Жидкие гвозди" названьице тоже что надо да? Броское название, суть - эпоксидные смолы, железа там ни грамма..

Автор: Centavrianin 24.3.2008, 8:55

А что оригинальную прокладку заказать невозможно? Зачем городить огород? Я в этом форуме новичок, но считаю если пользуешься интернетом, то и заказ через него сделать не проблема. Куча магазинов и в этом форуме ссылку найти можно. Если я в городе не найду эту прокладку( у меня та же проблема с ЕГР) то поступлю именно так.

Автор: Xman66 24.3.2008, 9:39

почистил ради интереса...не заметил улучшений, но нагарец был

Автор: ilja24 24.3.2008, 17:06

Centavrianin
Просто времени не было на поиск оригинальной прокладки. Я с утра до ночи за рулем и без машины не как (работа такая). А если заказывать ч\з инет то это в среднем 10 дней, а все это время на чем ездить то??? Я же писал ездить было просто НЕ ВЫНОСИМО КАК НА КОНЕ.
Кстати заказал стекло через инет EXIST "косячок" идет уже 3 недели. Постоянно приходят сообщения "Снято".

Автор: Makss 31.3.2008, 12:22

У меня Тоже появилось, сегодня буду чистить,ЗАРАНЕЕ Спасибо (Чтобы делал без форума)

Автор: ilja24 31.3.2008, 18:32

Мой тебе совет ищи сразу оригинальную прокладку.

Автор: NORD66 1.4.2008, 18:36

я вот читаю и поражаюсь,все проблеммы с толчками,плаванием ,ит.д. сводятся к чистке клапана. раздули тему дальше некуда.

Автор: DEDushka 2.4.2008, 7:07

Ребята всем привет! Нужна помощь, помогите плиззз. Подскажите, где находится компьютер?

Автор: serdgik 2.4.2008, 7:10

DEDushka
компьютер находится прямо перед тобой, ты на нем только что написал сообщение в форум...

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 2.4.2008, 7:44

Автор: СЕРГЕЙ2506 2.4.2008, 7:58

DEDushka
Что имелось введу под словом"компьютер"?
Разъём диагностики,сам мозг или ....?

Автор: DEDushka 2.4.2008, 8:13

serdgik ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ - смешно конечно же, базара нет, мозгов у вас хватает ))))))))

СЕРГЕЙ2506 - имел ввиду сам "мозг" "компьютер" да как угодно, короче штуковина, которая всем управлет

Автор: serdgik 2.4.2008, 8:15

DEDushka
мало ли что он имелл виду.. каков вопрос таков ответ.. А так - слева от бардачка..

Автор: DEDushka 2.4.2008, 8:58

serdgik - ты имеешь ввиду в люке слева под бардачком, или внутри торпеды слева от бардачка? И не принимай все близко к сердцу, я шучу на счет мозгов ))))

Автор: Василий Васильевич 7.4.2008, 12:48

Автор: griboedov 8.4.2008, 22:03

Здравствуйте глубокоуважаемые инженера. По другому Вас назвать нельзя, потому что у меня моя Хондочка впервые и как Хонда, и как вообще АВТО.
Я конечно ещё раз внимательно пробегусь по вашим разделам и друга подключу (у него иномарки 5 лет в обиходе), но всё равно для новичка мне тяжело.
У меня проблема с дёрганиями уже 3 месяца. Брал Хонду-Фит(2002г.) в Краснодаре. Она у меня чистая японка. 1.3 литра движок
Дёргается как сволочь. Поменял масло сразу( всё как положено: слили, промыли, залили, поменяли масло-фильтр). Бензин от 92 до 98 пробывал. Думал что в нём проблема. Ничего не изменилось.
Дайте, как для начинающего, рекомендации что и как сделать поШАГОВО, чтобы выявить проблему с дёрганиями. Я даже свечи поменял.
Друг говорит, что это либо топливный фильтр, либо ФОРСУНКИ. Пробег машины 77 тыс.км.
ПОдскажите пожалуйста. Так хочется ощутить полноту езды на Хонде.
СПАСИБО ЗАРАНЕЕ!

Автор: VladimirVV 8.4.2008, 22:34

Автор: Алексейnew 8.4.2008, 22:48

Автор: griboedov 9.4.2008, 3:02

Щас проверю что да как

Автор: VladimirVV 9.4.2008, 9:33

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 9.4.2008, 9:52

щас Грибоедов еще задаст тот-же вопрос, но поставит текст по другому, а ВВ будет непреклонен

Автор: griboedov 9.4.2008, 9:56

спасибо спасибо, пойду с молотком ударять ЕГР или как там его.
чистым чистым трубачистам....ну и так далее

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 9.4.2008, 10:01

Автор: VladimirVV 9.4.2008, 10:51

Автор: griboedov 9.4.2008, 11:08

Ребят, сделал всё как описал ВВ и Олег.
Даже воздухофильтр снимал ( ну на всякий случай ).
Так же всё( рывки ).
Завёл не прогретую машину, покатался, минут через 10 когда начал ехать в гору (может совпадение) она начала танцевать, потом ещё , ещё и сильнее. Всё это происходило на 25 тыс оборотах двигателя. А после как окончательно прогрелась минут через 30 начала дёргаться и на 1.5-2 тыс оборотах.
Вообщем вывод один : перехожу на хлеб и воду, а на оставшиеся деньги еду на диагностику (кстати у нас она стоит 1500-2000 рублей).
Если кто исправил причину этого РАСКОЛБАСА МАШИНЫ просьба сообщить.
Иначе я в петлю так сказать.

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 9.4.2008, 11:22

Автор: VladimirVV 9.4.2008, 13:04

Автор: Василий Васильевич 9.4.2008, 16:14

Всех благодарю за помощь, но причина оказалась банальной: выкрутил все 8! свечей почистил и установил зазор 0,95 ( был 1.3) . Тишина и спокойствие !!! Плюс динамика улучшилась. В моём случае ЕГР не причём оказался. А кто подскажет как на одометре TRIP KM/l правильно понимать ? (сегодня обнаружил)

Автор: ЛИХАЧЕВ ОЛЕГ 10.4.2008, 14:14

Автор: griboedov 10.4.2008, 18:17

Автор: Василий Васильевич 10.4.2008, 22:20

Автор: Василий Васильевич 10.4.2008, 22:36

Автор: griboedov 11.4.2008, 17:18

Вообщем снял датчик ЕГР, был нагар, как и было описано в первом посте почистил подсоединил клапан выдвинулся там ещё почистил. Поставил, закрытил...РЕЗУЛЬТАТА НОЛЬ.
Один путь на диагностику.

Автор: СЕРГЕЙ2506 11.4.2008, 20:07

Автор: ilja24 17.4.2008, 15:27

Короче чистил ЕГР уже 4 раза и прокладку оригинал поставил. Все равно дергается зараза. Вроде после чистки меньше дергается но через некоторое время опять таже история. Уже не зна чё делать.

Автор: Bad_Boy 21.4.2008, 3:11

скажате пожалуйста, а это дергание проявляется только на полноприводных экземплярах или на переднеприводном тоже?

Автор: ilja24 21.4.2008, 7:34

У меня передний привод - дергается. Вообще по форуму я понял что разницы нет даже 1.5L Фиты дергаются. Кстати перед чисткой отключал ЕГР машина все равно дергалась. Сегодня отключил (чистил до этого 4 раза) проехал 15 км. машина ни разу не дернулась. Покатаюсь дальше посмотрим что будет.

Автор: ilja24 21.4.2008, 7:37

У меня передний привод - дергается. Вообще по форуму я понял что разницы нет даже 1.5L Фиты дергаются. Кстати перед чисткой отключал ЕГР машина все равно дергалась. Сегодня отключил (чистил до этого 4 раза) проехал 15 км. машина ни разу не дернулась. Покатаюсь дальше посмотрим что будет.

Автор: serdgik 21.4.2008, 7:48

Предлагаю не только отключать разъем а глушить паронитовой прокладкой канал под клапаном.. ТОлько тогда выяснится виноват ли клапан или нет

Автор: serdgik 21.4.2008, 7:49

Предлагаю не только отключать разъем а глушить паронитовой прокладкой канал под клапаном.. ТОлько тогда выяснится виноват ли клапан или нет

Автор: les1984s1 26.4.2008, 7:49

еще может быть масло в вариаторе старое, я поменял все прошло.

Автор: Борис 5.5.2008, 8:12

буду третим для чистоты эксперемента:
позавчера тоже отключил проехался я не много, разницы ни-какой, а вот Cheсk тоже загорелось.
Вылечилось тем же как и писал Glumin

Автор: ilja24 17.5.2008, 11:05

имхо всЕ прошло. просто замеенил снова все 8 свечей

Автор: Denik 17.5.2008, 21:01

Было дергание на холостых оборотах, решил почистить этот самый клапан ЕГР, сделал все как написано выше, в общем, разобрал, а там прям корка, с одной стороны где-то около 3мм ….
Проблема была только с прокладкой металопаронитьовой, т.к. она порвалась.
Новой у меня небыло, пришлось старую поставить на термостойкий герметик, отъездил неделю, пока не пришел оригинал (цена вопроса 170 рэ)

Чистка клапана помогла

Всем большое спасибо

Автор: nikin 18.5.2008, 13:08

Будем пробовать.

Автор: nikin 19.5.2008, 13:26

Автор: kontakt 27.5.2008, 8:25

Подскажите пожалуйста
Есть дерганье (как во время движения слабые, так при старте довольно резкие - как будто хочет заглохнуть, повышается обороты).
Разъем с клапана снимали - эффект остался полностью. Есть смысл его доставать и чистить, или снятие разъема 100% диагностика?

Автор: nikin 11.6.2008, 16:06

У меня такая проблма:
На прогретом движке при небольших оборотах (при остановках на светофорах например) при плавном нажатии на газ происходит рывок, при отпускании - рывок.

Тест.
давлю на газ - чуть-чуть-----рывок , отпускаю-----рывок
давлю на газ - чуть-чуть-----рывок, отпускаю-----рывок
давлю на газ - чуть-чуть-----рывок, отпускаю-----рывок

Может - это нормма ???????????

Мои действия:

1. Почистил EGR (нагара было очень мало)
результата НЕТ
2. Сменил свечи, Просмотрел катушки
результата НЕТ
На одной катушке маааленькое коричневое пятнышко. Может это пробой???
А как можно эту катушку проверить?

Обороты, вроде, не плавают.
Какие еще мне действия сделать? Или это норма?
Дросель ХХ может влиять на это?

Автор: kontakt 11.6.2008, 17:12

Автор: nikin 12.6.2008, 5:08

Автор: MXM 12.6.2008, 8:59

Автор: kontakt 12.6.2008, 20:42

http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=1222&st=0&hl=плавают+обороты

Вот тема была, мои симптомы просто один в один. Нашлись люди с той же проблемой, да не один, да еще и на абсолютно новых фитах джазах, на которых гидропанель 100% в хорошем состоянии. Так что похоже это не глюк, а фича такая

Автор: kontakt 12.6.2008, 20:43

Причем, многие говорят о том, что как раз варик тут вообще не при делах.

Автор: tolyn 6.7.2008, 16:08

Всем привет! Давно за вами наблюдаю ребята но не писал. Теперь с радостью потому что нашол решение проблемы. У меня были провалы и потеря мощности при разгоне а так же повышенный расход . Тоже всё перепробывал но без результатно. Но на днях возвращаясь домой с работы симптомы из периодических переросли в постоянные - это меня достало. Ранее при замене свечей заметил что передние и задние катушки отличаются не только формой основания но и свежестью (на вид),вспомнил что читал на форуме о том что япы при предродажке поменяли только передние свечи а задние типа и не заметили ну это так на форуме чел писал. Так вот это правда, но не поменяли не только задние свечи но и катушки так как просто их не заметили , дело в том что при внимательном осморе катушек можно наблюдать микротрещины на резиновом изоляторе оброзовавшиеся в результате продолжительного срока экслуатации. Но да какие там микротрещины у меня на 2-х из 4-х задних катушек был просто "кариес" в виде раковин на том самом резиновом изоляторе в зазоре - если взяться левой рукой за основание каттушки а правой за место куда вставляеется свеча и повращать то у основания катушки увидите этот злощастный зазор. Когда будите врощать не усердствуйте иначе сломаите катушку пополам как я , думал пойду домой пешком но так как я по натуре своей леньтяй пришлось рожать идею. Дело было вечером думать было некогда на глаза попался тюбик "Герметик прокладка 100% селикон" росийского производства если не советского для устронения течи , про деэлектрические свойства нислова не нашол но думаю раз селикон значит резина намазал толстым слоем этот зазор по кругу предворительно почистив "кариес " скальпилем и обезжирив. Положил все это ддело под свет настольной лампы для ускорения процесса через 1 час или 1,5 герметик высох. Устоновив катушки, с дрожью в сердце произвёл пуск двигателя всё вроде нормально поехал домой по городу примерно 7км. концу пути расход достиг отметки 16,5лит на 1км в то время когда потрасе до лечения ну максимум 14,7 было а толчках и провалах вопще молчу неделю катаюсь ну хоть бы разок не при разгоне никак вопще нарадоваться не могу. Теперь хочу узнать сколько новые задние катушки стоят на Fit 2001г.в. L13A могет кто ссылу дас ато хто яво знает сколько етот силикон прослужит.

Автор: _mag_ 6.7.2008, 17:14

tolyn
http://avalonauto.ru/index.php?categoryID=2&search=1¶m_7=%C4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC+%E8+%FD%EB%E5%EC%E5%ED%F2%FB&search_name=%CA%E0%F2%F3%F8%EA%E0¶m_1=HONDA¶m_2=FIT&search_price_from=&search_price_to=¶m_4=¶m_5=&search_in_subcategory=1&advanced_search_in_category=+++%CD%E0%E9%F2%E8%21+++

135р. почти как свечи, чуть дороже.

Автор: tolyn 6.7.2008, 18:33

Удивительно дёшево меня пугали 1600-ми р. Спасибо.

Автор: Ракета 7.7.2008, 12:44

Всем привет!!!!!!! На Фите катаюсь чуть больше месяца, покупали в Новосибирске, гнали в Омск своим ходом-все было просто отлично, машинка 2003 года, цвет серебристый, с обвесами, крутой магнитолой и т.д. и т.п., покаталась две недели, но после замены масла в движке, стали плавать обороты и начала машина дергаться при плавном разгоне, вернулась в СТО сказали что все нормально и замена масла тут не причем. Что с дерганьем делать понятно , а вот с оборотами не совсем Надо поменять свечи и катушки? Где эти катушки находятся? И можно ли самостоятельно промыть форсунки? Еще у меня расход показывает 12,4 км/л- это много для Фита?

Автор: tolyn 7.7.2008, 17:14

Катушки находятся на свечах передние 4 под кожухом котоый крепится 2-мя болтами на верхней части двигателя и задние 4 как бы за ним соответственно бери 8 свечей . Расход у тебя завышен но это может быть результатом стиля езды , хотя до лечения катушек герметиком у меня была таже история 14,7 по трассе по городу 12 с копейками а теперь по городу 16,5км/1лит но самое главное ни каких дерганий и провалов.

Автор: tolyn 7.7.2008, 17:48

да забыл сказать,что задние катушки отличаются от передних формой основания и "крепёжным ухом"-не знаю как по науке.

Автор: tolyn 7.7.2008, 17:51

Все читаем 17страницу это решение проблемы.(силикон)

Автор: Ракета 8.7.2008, 5:44

Вчера сняла разъем с клапана и поехала домой с работы, это около 20км, всю дорогу ехала на малых оборотах (раздражала окружающих сверх медленным разгоном) машина не дернулась ни разу, зато когда я подъезжала к дому-дернулась два раза подряд, ошибки тоже ни какой не высветилось... Буду менять свечи и катушки, заодно и клапан промою. А расход у меня 12,4км/л как по трассе так и по городу, зато после снятия разъема расход уменьшился 12,7км/л.

Автор: kontakt 9.7.2008, 5:47

Конечно свечи и катушки это хорошо, но с такими симптомами я бы повнимательнее глянула на вариатор. Как раз жидкость сменили и началось - очень взаимосвязано может быть.
Ради успокоения можно и свечи поменять - только лучше их на стенде посмотреть, да визуально глянуть. Ну а если не они, то ЕГР отпадает скорее всего - плавание оборотов вряд ли засор даст.

Автор: kontakt 9.7.2008, 5:48

Кстати, обороты когда плавают? На тормозе? Во время движения? Во время рывка что делают?

Автор: kontakt 9.7.2008, 5:49

Автор: Ракета 10.7.2008, 8:34

Автор: Ракета 10.7.2008, 8:36

Кстати, смотрела катушки видимых повреждений нет, протерла тряпочкой- стали как новенькие.

Автор: joni 11.7.2008, 12:46

ой..как я уморился читать сегодня все 18 старниц...но было очень интересно! Есть такие же проблемы. Езжу уже 5 мес., наездил около 12 т.км.. Когда купил-очень был в восторге от такой резвой машинки- рвала из под себя(V-1,3, 2002 г.в.). С месяц назад начала дёргаться при разгоне(при плавной езде вроде не дёргается), хуже набирает обороты, иногда обороты двигателя намного опережают разгон и переключение скоростей. Первая мысля- вариатор, но стараюсь выкинуть это из головы! Заменил воздушный фильтр, стала чуток получше набирать обороты, остались дёрганья. Начитавшись тут информации- планирую посмотреть свечи(их ниразу не менял), ЕГР и заменить масло в коробке( уже осталось минимум- это может привезти к подёргиваниям при разгоне???). Делал диагностику- указали что катушки зажигания были оцеплены, устранили это и что подушка ДВС левая лопнула...смотрел её сверху- вроде целая...а тут узнал что может в сервисе мели ввиду проблемы с подушкой на коробке( подумал изначально что при диагностики имели ввиду саленблок левый, который ближе к кабине- там резиночка потрескалась, она соединяте двигатель и подвеску). Сейчас жду недождусь когда же ето всё осуществить смогу.....обязатлеьно напишу...

Автор: Denisan 11.7.2008, 15:43

Все делал, даже два раза, но все без толку. У ОД со мной прокатился механик, приговор "Пипец, меняй варик". Я долго не заморачивался и фита своего продал, пусть у других голова болит.

Автор: hotrod 14.7.2008, 19:32

Добавлю и свои пять копеек про EGR.
Прочёл всю ветку, выводы неутешительны.
1. Грамотных постов очень мало.
2. Практически каждый под "дёрганьем" понимает что-то своё.
увы
Грамотный пост про EGR был от pr_dmitry 19.01.08
(понимание принципов работы - суть решение проблемы минимум на половину).
Ну и респект зачинателю темы.
От себя добавлю, что на Fit-е применено широтно-импульсное управление клапаном. Т.е. это уже не тупое вкл-выкл как на "старичках", а тонкое балансирование на нужной величине открытия клапана, за счёт изменения продолжительности импульса включения при неизменной частоте их следования. А для засечки положения и обеспечения нужной точности как раз и понадобился датчик положения клапана EGR.
Далее, клапан должен быть всегда закрыт, когда авто разгоняется (чему способствует уменьшение разряжения во впускном коллекторе при открытии дроссельной заслонки, как верно было описано ранее), т.к. выхлопные газы влияют на качество топливо-воздушной смеси не лучшим образом. А при разгоне именно она имеет первостепенное значение (как с точки зрения динамики, так и с точки зрения комфорта).
Основное предназначение этой системы уменьшать количество вредных соединений азота в выхлопных газах (и только то!)

Теперь про свою болячку.
Симптомы.
Субъективно ощущается как небольшой провал длительностью около 0,5 сек при смене режима движения с наката на разгон. Обороты при этом немного "проседают", но слышно это только на слух, мотор сканер показывает провал всего где то на 50-70 об/мин, да и то не всегда. Мотор при этом работает ровно.
Скорость движения может быть самой разной от 3-80 км/ч (с места и на скоростях выше 80-ти никогда не было, но это может просто совпадение). Характер проявления дефекта случайный, т.е. может по нескольку раз за день "порадовать", а то неделю - молчок. Ошибок никаких в памяти нет. Все показания в норме. Да, ещё, прошлым летом при движении накатом периодически возникало ощущение, что кто то слегка иногда "придерживает за задницу" (перекалибровка не помогала), прошло само при переходе на зимнюю резину (совпадение?), эти летом проявлялось не так ярко как прошлым, зато вылезло "дёрганье" (причём где-то в середине июня, много позже "переобувки").

И хотя очень сильно грешил на Start Clutch и всё что с ним связано, почитав всякое и по зрелому размышлению, что "попытка - не пытка", решил таки почистить пресловутый EGR.

Вот чего увидел снявши клапан:
отложения толщиной 0.3-0.5мм (около самого клапанка труднорастворимые).

Автор: hotrod 14.7.2008, 20:11

Характерный цвет налёта выдаёт его основной компонент - то что осталось от мерзкой и дешёвой (а потому очень любимой торгашами от нефтебизнеса) присадки на основе железа известной как "ферроцен". Той самой, что губит свечи, кислородники и катализаторы. Возможен и другой вид налёта, если с авто будут нелады или в бензин набодяжут какую другую гадость (солярку, например).

Обращают на себя внимание и сколы налёта (а он твердоват на ощупь). Теоретически, отколовшийся в другом месте такой кусочек попав между клапаном и седлом может привести к сбою в работе системы. На практике же, была ли именно в этом причина, установить не деструктивным методом нереально.

Был так же обследован сам клапанок:

Автор: hotrod 14.7.2008, 20:15

и седло клапанка

Автор: hotrod 14.7.2008, 21:12

Наличие отложений на штоке приведёт к его "подвисанию" и сбоям в работе системы (о чём немедленно сообщит "check engine").
Наличие раковин на седле и клапане приведёт к потере герметичности системы и, опять же, к сбоям. В идеале на седле долна быть непрерывная полоска отполированного от контакта с клапаном металла. Т.к. клапанок изготовлен из жаропрочной стали блестящей полоски на нём не будет, но поверхность контактирующая с седлом так же должна быть ровной без раковин. Наличие нагара перед и после полоски контакта будет ухудшать точность работы системы и, в случае срыва нагара, может привести к сбоям.
Есть ещё один дефект - это потеря герметичности уплотнения между штоком клапана и корпусом, но он будет грозить изрядно поезженным авто (пробег примерно более 200т.км. преимущественно в загородном цикле, когда система работает особо активно).

Так что чистить стопудово надо! Тем более если заправляетесь кАкой.
Как часто? Фиг знает. Но при регулировке клапанов посоветовал бы делать обязательно (сможете прочистить весь канал от клапана до коллектора).

Теперь немного хитростей.

При чистке клапана обратите внимание не остался ли в разъёме уплотнитель (типа, резиновый такой). При случайном контакте с растворителем эта резина сильно разбухает и будут трудности с подключением разъёма вплоть до нарушения его герметичности (электрохимическая коррозия - страшная штука! да убоится ея всякий :-) )

Если желание почистить клапан настигло вас так же внезапно, как и меня и под рукой не оказалось запасной прокладки, а старая расслоилась, то можно выйти из положния следующим способом.
Использовать паронит в этом месте не рекомендую, он достаточно быстро прогорит (ну нельзя использовать в выхлопных системах смесь смолы, талька и картона!) хотя на безрыбье (не продолжительное) сгодиться.
Нужно взять алюминевую фольгу (можно пищевую, мяскО в духовке запекаете в собственном соку? :-)) с помощью острого лезвия вырезать из неё две прокладочки используя старую как шаблон. Далее тонким. но равномерным слоем обмазываете старую прокладку (внутри неё основка из тонкого листового металла, она та и должна остаться целой и не гнутой) любой смесью из ниже следующих:
Герметик керамический DoneDeal для ремонта и монтажа выхлопных систем #DD6785,
Соств для ремонта выхлопной системы LiquiMoly #3340,
Смесь конторского клея и сухой глины (без песка!) разведёной и размятой до консистенции пластилина.
Затем приложить с обеих сторон прокладки из фольги и аккуратно, не допуская сдвига слоёв относительно друг друга) плотно сжать получившийся бутерброд между плоскими поверхностями (фольга нужна для того, чтобы руки были чище и при повторном демонтаже не пришлось бы отцарапывать герметик от клапана и его посадочного места, а он прикипит без фольги намертво!). После чего удалить выдавленные излишки компаунда и проверив не сместилось ли чего.
Сдавливал и удалял я в два захода, дабы сделать всё аккуратно. Тут есть тонкий момент: неаккуратность при изготовлении прокладки может привести к попаданию частиц герметика/смеси в коллектор и сам клапан, что крайне нежелательно. Поэтому если не уверен - используй родную прокладку!

Да, чуть не забыл. Мне манипуляции с клапаном EGR не помогли. Катушки в идеале, свечи поменяны 1200 км назад и находятся в отличном состоянии...
Т.к. вариатор разбирать пока не хочется. на очереди замена блока соленоидов. Но об этом уже в другой ветке.

Автор: Ракета 15.7.2008, 5:35

Как все сложно на самом деле У меня было все намного проще... набрызгали ВДшкой, пощелкали... и все, а дерганья прошли когда масло в варике поменяли. Теперь все ОКеюшки!!!

Автор: hotrod 15.7.2008, 7:25

Вот у меня не так просто получилось
Масло в варике менялось своевременно (с существенно уменьшеным пробегом между сменами сразу после покупки).
А распинался - мож кому поможет (на других авто были случаи....)
Согласен, в большинстве случаев достаточно просто пощёлкать, т.к. с не очень большим пробегом (до 200т.км.) проблемы в основном с отложениями на штоке. А пощёлкав, вы их обдерёте. WD40 здесь скорей предохраняет от появления задиров нежели что-то отмывает, хотя и это тоже.

Автор: Ракета 16.7.2008, 7:09

У меня в принципе отложений немного было и пробег 85 т.км, а что комуто поможет- то это точно Всякое бывает...

Автор: provokator 16.7.2008, 14:20

Автор: joni 16.7.2008, 14:26

ДА...у меня конда кондишн включаю, тяга заметно хуже..и от винтелятора его бывает какой то шум,типа небольшого треска...поэтому по городу редко пользуюсь....на трассе получше!

Автор: hotrod 16.7.2008, 14:35

Автор: Morev 82 17.7.2008, 13:12

Отсоеденял ездил не помогает.А топливный фильр может забит? Разгоняешься как бутто за собой еще и ваза тащишь?Заказал придет поменяю напишу если кому будет интересно.

Автор: hotrod 17.7.2008, 13:40

Фильтр менял около 2-х тыщ назад. Не робяты, все регламентные работы выполнены.
Я вот про это как раз и говорю, что симптомы у всех на самом деле разные, а понимание у каждого своё. Свои симптомы я максимально подробно описывал. Если есть желание могу описать симптомы, которые будут проявлятся при "забитом" фильтре.

Автор: tolyn 18.7.2008, 22:28

ЕГР ЕГР Говорю задние катушки проверьте ! С чего мощщи то нет !? 100% сгорания топлива не происходит -отсюда расход и потеря мощности+дёргания или провалы . На 17 стр. написано что нужно сделать. Ну если нет видимых повреждений на столбике катушки, можно определить по запаху из отверстия куда свеча вставляется. Там внутри может гореть в столбике катушки. Почти месяц с Фитушкой катаемся , после ремонта катушек все симптомы прошли.

Автор: Morev 82 19.7.2008, 14:58

hotrod
Здравствуйте буду очень вам благодарен. Если вы напишите симптомы.

Автор: tolyn 20.7.2008, 20:53

Смотрите 17стр.

Автор: *VredinA* 21.7.2008, 4:12

почистила... расхож увеличелся(((
видимо нужно будет разбирать...
есть инструкция????

Автор: hotrod 21.7.2008, 11:55

Автор: MOBIL 21.7.2008, 20:01

hotrod - кто тебе сказал, что не разборный? Очень даже разборный, а когда разберешь чистить удобней и качественней!

Автор: просто Максим 22.7.2008, 5:47

MOBIL
+1 разобрать можно все что собрано
только вот обратно все это собрать после разбора, бывает сложно

Автор: hotrod 22.7.2008, 8:35

Автор: MOBIL 22.7.2008, 20:19

Для разборки понадобится паяльник и отвертка. Если руки не из ж...ы все элементарно. Без разборки чем только не мыл-не помогает. Разобрал и офигел сколько там гари на самом штоке внутри клапана. Так же необходимо почистить переменный резистор(так сказать датчик положения клапана ЕГР). Собирается все в обратном порядке, места запайки можно залить герметиком.
Уважаемый hotrod гдето на форуме даже фотки выкладывали разобранного клапана. Видимо только у вас он не разборный, или еще что то?

Автор: MOBIL 22.7.2008, 20:25

Вот фото

Автор: MOBIL 22.7.2008, 20:36

и еще

Автор: MOBIL 22.7.2008, 20:38

фото

Автор: MOBIL 22.7.2008, 20:41

+фото

Автор: hotrod 23.7.2008, 7:24

2 MOBIL
"Закусился" таки.
Развальцевал
ИМХО: для очистки штока без разборки нужна самодельная тонкая щётка из распушёного стального тросика. Если на сердечнике (цилиндре) нагар - уплотнителю штока (и направляющей втулке, по совместительству) пришёл трындец.

Автор: joni 23.7.2008, 7:43

Автор: nikin 23.7.2008, 18:33

Автор: hotrod 23.7.2008, 20:13

Автор: MOBIL 23.7.2008, 20:29

Ни чего там развальцовывать не надо. Поддеваешь отверточкой и все легко разбирается. Самое сложное распаять контакты. После пяти чисток без разбора дерганья продолжались. Ни какой щеточкой нагар со штока ты не очистишь(соскребал его строительным ножом).На сердечнике (цилиндре) нагара практически не бывает, но после всех чисток(вами выше описанных) рекомендовал бы очень аккуратно протереть переменный резистор(датчик положения клапана ЕГР), он находится в верхней крышке клапана. Эта чистка была больше полугода назад-20000 тыс.км.Кстати фото не мои,а с форума. Всем удачи!

Автор: nikin 24.7.2008, 4:44

Подскажите код прокладки на клапан EGR. То на глазах был, теперь найти не могу

Автор: Shelest 24.7.2008, 12:35

nikin
18715-PB2-000

Автор: KooBig 24.7.2008, 14:12