Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Все о "Honda Мobilio" & "Mobilio Spike" _ Смена двигателя
Автор: Yuri636 27.7.2015, 11:13
Поездил летом на спайке. 4WD. Диски на 15, резина 195-55 кажется. В общем чуть больше штатной на 3 см в диаметре. Шире брал чтоб площадь больше была, на песке меньше проваливалась. Ну и сдувать колеса тоже.
В общем как оказалось вообще не решение проблемы. Лифт ~7 см сзади и примерно 4 спереди ничего не дал. Потому что тупо не хватает мощности мотора, а может и просто программа компьютера так устроена.
В общем мне надо на отдых доезжать по песку на Байкале немного, но песок глубокий сыпучий и вязкий. Хоть на брюхо и не сажусь ни разу, агрегатная часть спайка устроена так, что с места не могу стронуться если уж встал.
А дело в том, что сил двигателя прокрутить даже только передние колеса в песке не хватает. Заводим, включаем хоть L хоть что, даем газ, двигатель раскручивается примерно до 2-х тыщ оборотов, но сопротивление песка через вариатор видать сильнее. Он не крутит колеса. Набрать выше двух тыщ не дает видать компьютер, чтоб вариатор не сломать. Замкнутый круг.
А чтоб включился полный привод, это надо чтоб передние буксанули, а они не могут с места даже сдвинуться.
Если успеваешь разогнать машину и пустить в букс, то она идет накатом нормально на полном приводе, но на большой скорости (ниже 4 тыщ оборотов не тянет, только выше, скорость соответствующая) и вот на большой скорости можно и с дороги слететь. Тогда опять встал насмерть. Я раз копал лопатой, домкратил и подкладывал доски под перед раз пять, при том что пришлось груженную машину разгружать и вещи на себе таскать в лагерь. Обратно то ладно, кенты приехали да на тросе если что утащили на джипах.
Так вот, кто-нибудь сталкивался с таким? Как самое кардинальное это замена движка на более мощный, с соответстующими другими агрегатами. В идеале то вообще типа раздатки да мосты от джимника с хабами.
Вообще кто нить делал свап полный на другое?
Или можно как то перепрограммировать компьютер, чтоб он давал хотя бы до 3-х тыщ двигу крутить если вариатор не может провернуть? Про пониженные пары в вариатор я молчу. Такое вряд ли придумали..
Кто что может посоветует по теме? (самое простое продать и купить джип это я в курсе, мне просто очень нравится салон спайка, всякие эскуды отдыхают, а у крузаков другая цена и другой аппетит)
Автор: yaha 27.7.2015, 11:18
Мотор тут как бэ не причем, поставь меху 4вд и будет счастие.
где вот только взять ее
Автор: Sergey59rus 27.7.2015, 11:59
почисти ЕГР+плиту Егр,дроссельную заслонку,настрой клапана,поменяй воздушный фильтр,свечи-если давно не менял и авто оживится
Автор: Shostik 27.7.2015, 12:28
У вас получился классический стал-тест: колеса заторможены, на полном газу авто выдает около 2000 оборотов (кстати норма 2100-2300). Вывод - не хватает штатной мощности двс. Я с аналогичной ситуацией сталкивался на втором своем авто, Рио на механике, 1.6 123 лс - в глубоком и крупном песке даже на полном газу можно вообще заглохнуть - и это с асфальтовой резиной. Вывод: для постоянной езды в таких условиях нужна либо понижайка, либо более мощный мотор. Ну и вариатору такой режим определенно не прибавит здоровья. Тот же стал-тест делается не больше 8 секунд, с обязательным отстоем на холостых не менее 2 минут для охлаждения коробки.
Автор: Эдик 27.7.2015, 12:57
|
На тех же движках 2 вд фиты с вариатором на асфальте с пробуксовкой с места рвут.
Правильно сказали - меняй коробку на механику, и будет тебе счастье, т.к. Спайк тяжелее и настройки вариатора не позволят так коробку насиловать, ибо городская машинка, а не джип.
Автор: Sergey59rus 27.7.2015, 13:04
|
у меня мобилка на асфальте буксовала(90л.с.не втэк).перестала.стала трогаться как с кондеем-почистил вышеописанное мной и снова в путь
Автор: Yuri636 27.7.2015, 15:21
Про егр, плиты, моноприводы/фиты смысла нет. Асфальт одно, сыпучий песок другое. Масса еще разная, колеса больше (момент больше надо). Егр и отключал, смысла нет. По трассе сильно груженный идет 160 по навигатору и больше может, но страшно, двига в норме.
В отпуске на братском море шлепнули по ровному песчанному берегу, пока обороты были больше 4к ехал, был овражек скинул до трех, все, проехала метров 40 и встала, тупо не зватает мощи. Потом пацаны толкали нас, мы человек 6 ее толкали, так задние колеса даже в таком песке почти не крутятся... Волоком половину оборота проходят(ну крутятся медленнее чем едет). Я прикинул что если зад не помогает он начинает тормозить в таком песке.
Ответ shostik в самое дырочку так сказать.. Щас проверял, кстати да, обороты примерно 2200. Насчет 8 секунд с отстоем даж не знал.. Спс буду знать.
Так собственно я и спрашиваю, кто-нить втыкал туда двигу помощнее? От чего может подойти по размерам и посадочным местам? И получается если на механике 123 силы не поехала, прошивать 110 сильный мотор на вариаторе вообще смысла нет я так думаю.. Печаль.
Зы. Еще раз кто про егр свечи итд пишет. Свечи новые платиновые, фильтр новый, егр вообще можно отключить при желании-он только двиге отработаными газами мощность снижает ради экологии, плита идет вместе лесом (хотя вообще то почистил его, разницы нет), катушки не шьет.
Автор: Sergey59rus 27.7.2015, 15:49
|
в плоть до 3,2л
на форуме поройся внимательней
Автор: Sergey59rus 27.7.2015, 15:52
|
я тоже отключал-разницы никакой не было,а как почистил-разницу ощутил
масса у меня такая же,но вот только у меня 2wd
Автор: Shostik 27.7.2015, 16:34
|
Инфу про стал-тест взял из книги Легионовской по фиту, думаю оно подходит и для его родственников по агрегатам. смысл этого - в таком режиме (когда газ в пол, а колеса стоят) вся мощность, передаваемая движком на коробку, переходит в гидротрансформаторе в тепло - масло очень быстро греется, если передержать - можно его спалить. А отстой - т.к. у варика есть внешнее охлаждение (правда не в курсе, каким образом именно), так что если постоять пару минут НЕ В ДРАЙВЕ, то коробка подостынет
По двум причинам нету смысла прошиваться: во-первых, атмо-мотор не даст особого прироста мощности на чипе, к тому же мощность и момент на наших "пукалках" в основном вся на верхах. Ну и вариатор совершенно не предназначен для такой езды, а если еще и чипануть движок, то этим только ускорим его кончину - вариатор, как и любые современные коробки, расчитан на строго определенный максимум по крутящему моменту, и превышение его может банально задрать конуса и оборвать ремень, если внедорожная практика будет достаточно долгой. Еще не забывать про более частую смену жижи в варике, если ездите так более-менее часто
Автор: Yuri636 28.7.2015, 1:40
Хм, вплоть до 3,2.. Вроде почти весь смотрел, не находил.
По егр, я говорю еще раз-я его чистил. И вообще это не панацея, как некоторые думают. Что он делает то? Он просто чуть экономит топливо обедняя смесь и выхлоп экологичным делает. А мощьность только забирает. Ну может катализатор меньше пожить еще может без него. Вот и все собственно. Никакую мощность он не может дать в принципе.
Еще на мобиле 90 и спайке 110 разные по характеру моторы. Двухсвечевые дают сразу тяги больше, а односвечовые втековые вся мощь ушла наверх, пожертвовав тягой на низах. Это закон всех ДВС. (мотоциклы мы настраивали сами, как хотели путем игл, жиклеров, впуска и выпуска, теорию и практику работы движков как бы знаю) А втэк этот, он на самом деле не полный, а ivtec, и работает только 1 клапан по другому, и прироста тяги поменее чем на полноценном электрическом втеке (у нас он гидравлический, и вязкозть масла там тоже решает). Так что особо уж надежды на двухклапанность на низах нет.
Шостик-охлаждение варика идет две трубки, которые входят малым контуром в обычный радиатор с антифризом. Там помпа качает жидкость через радиатор и все. Короче радиатор в радиаторе. Я кстати этот шланг менял-крыльчаткой протерло, предыдущий владелец ставил котел и сдвинул шланг чуток, этого хватило.
Зы. Все, пойду искать про замену, если знаете где, киньте ссылку плз.
Автор: Sergey59rus 28.7.2015, 5:30
|
сдесь 2,0 и 2,4
просто чел который ставил эти движки-уже 3,2 воткнул
вроде с фита американца началось
Автор: Alister 28.7.2015, 10:43
Без обид, просто размышление.
Можно, наверное и 5 литровый двигатель поставить. Но смысл, если у машины несколько иное по замыслу конструкторов предназначение.
Это тоже самое, типа - мне несколько раз в год нужно привезти 5 тонн щебня. Но у Мобилки начинает распирать кузов, когда гружу этот щебень. Можно ли усилить кузов?
Машина (любая) всегда будет компромиссом между разными свойствами. Конечно, хочется универсальности, но приведённый пример и вопрос про езду по песку - это крайние точки применимости, на которых должны быть задействованы уже другие автомобили.
Если это приходится делать несколько раз в год - нанять или попросить помочь. если постоянно - покупать другую машину с учётом именно этих требований.
Как то так, я щитаю.
Автор: sergey 64 28.7.2015, 11:01
|
Автор: Yuri636 28.7.2015, 11:26
по тому варианту свопа точно не вариант.. пол машины распилил, ну и фит там. как бы гонка то не нужна..
курю тему по блокировке заднего редуктора.. чтоб или включать самому 4вд или фуллтайм. тогда и проблема почти снимется, не надо будет крутить до бешенных оборотов чтоб ехала.
зы. кто советует оставить как есть. для этого я и создавал тему чтоб узнать возможности, а не выслушивать что бог дал то и юзай.
Автор: Дмитрий 36 28.7.2015, 14:37
Yuri636
http://www.drive2.ru/r/honda/136424/ человек ставил разные двиги, в т.ч. и в мобилу.
Автор: Sergey59rus 28.7.2015, 17:18
|
про него я и говорил.сдесь на форуме у него ник antu
Автор: Yuri636 29.7.2015, 2:18
ага. спс я нашел его. если про КА20 тема была.
только я про фит нашел а про мобилу нет. пойду дальше пороюсь. у меня то еще вэдовый спайк, поди затрудняет немного..
но самое главное уяснил. без переделок кардинальных кузова и всяких лонжеронов не обойтись.. так что походу этот вариант я пас. буду тогда двигать в сторону принудительного подключения заднего привода. у меня то только с этим проблема, а двигатель как источник первичный был, что мозги не дают крутить двигу из-за варика выше 2200 стоя..
Автор: l33t 29.7.2015, 6:22
там же задний редуктор работать начинает от давления. наверно можно как то принудиловку сделать.
Автор: Yuri636 29.7.2015, 6:43
|
ну да. только нада сначала разобрать. а то боюсь там каналы маслянные внутри монотитного чугуния или люминия, и никаких трубочек магистральных нет.
тогда останется вариант тупо диски заваривать, а че то неохота тоже фулл-тайм вэдэ с межосевой блокировкой.. резину поди жрать будет.
как бы отключаемую хотелось бы...
Автор: Alister 29.7.2015, 8:22
Может, проще кузов от Мобилки на сурфовскую раму приделать?
Или тысяч за 30 купить старый уазик или Ниву для нескольких поездок в год?
Автор: Alister 29.7.2015, 8:23
В любом случае, смотрим продолжение.
Просто, как мне кажется, весьма затратными могут оказаться переделки.
Автор: SG_ 31.7.2015, 13:54
у мобилки нет момента для бездорожья и точка. зимой гонял по полю снежному, часто тупо утыкался в снег и не мог дальше двинуться, приходилось откатываться и с разбега продавливать, бывает по несколько раз. мощный двиг и коробка будут выходом, но ставить их некуда. возможно у фрида 4вд получше будет, т.к. там автомат с гидротрансформатором, он на небольших скоростях дает заметно больший момент. но пока его не мучал - незнаю. у мобилки вариатор без гидротрансформатора! т.е. тронуться с места всегда проблема.
Автор: vadik0 31.7.2015, 16:36
|
Видел тему на CRV форуме, там делали задний редуктор с ручным управлением, ставили доп.клапан электрический, это давало возможность выбирать вариант всегда 4вд\2вд\авто.
Автор: Shostik 31.7.2015, 17:37
|
так 4 вд я так понимаю нельзя сделать принудительным здесь - ибо задний привод подключается КОНСТРУКТИВНО только при пробуксовке передка, само давление в магистрали на муфту появляется только в случае пробуксовки
Автор: Sergey59rus 31.7.2015, 18:23
|
на CR-V так же
Автор: vadik0 31.7.2015, 21:15
|
Ау, срв аналогично подключает задний привод. В редакторе ставят перепускной клапан эмитирующий пробуксовку и на оборот соответственно.
Автор: alex-34 1.8.2015, 12:25
[attachment=89017:хонда.jpg] 
Автор: Sergey59rus 1.8.2015, 12:28
|
фотожоп
Автор: alex-34 1.8.2015, 12:40
Да. Это то ,что мы все хотим . С нашими машинками только лёгкий тюнинг. Было дело ,ставил на джип "сафарь" колёса от трактора "беларус". По прямой не ехал быстро ,но в гору просто песня . Ну и трогаться могла с трудом и напрягом , расход бенза просто жопа. 
Автор: Yuri636 3.8.2015, 2:16
про сурфа. думал ага, база с прадиком 78 одинаковая почти (1 см не решает). сурф вроде подлиннее. ну и у прадика то получше агрегаты будут.
только вот как писали, дорого это все капец. проще продать да прадика купить.
ща опять таскали меня на удавке по байкалу, в гору затаскивали так двумя джипами, один диагоналку ловил ну и сам зарывался.
обратно когда поехали на удавке, жену посадил за руль, сами сзади шли. и интересно, получается как только с места начала трогаться задние колеса уже буксовали.получается каким то раком зад подключился сразу без явной пробуксовки переда. это я так думаю потому что не хватало ж мощи прокрутить на месте колеса.. странно все это.
ну и еще заметил что назад вариатор лучше трогается в песке чем вперед. может разве варик так износиться что вперед хуже чем взад ехать? или конструктив такой.
Автор: alex-34 3.8.2015, 11:26
Я вчера возил детей на море , Стал разворачиваться на песке . Чуть тронулся задним ходом и сел. L -ку и потихой вперёд нафиг, нафиг оттуда. Выехал , повезло не толкал. Не для песка сей аппарат.
Мужики, хорош материться в темах. Думаете если с сокращениями, то смысл не ясен? Не дети же.
Автор: Shostik 4.8.2015, 17:28
|
Конструктив скорее, не в курсе конкретно про этот варик, но обычно планетарка заднего хода ставится уже после шкивов с ремнем, т.е. шкивы всегда крутятся в одном направлении. Т.е. износом не объяснишь.
Автор: Demon6680 18.8.2015, 5:02
Привет всем. Купил мибилю. На холостых напоминает работу дизеля, вроде как постукивают гидрокомпенсаторы. Мне так сказали. Подскажите можно ли это исправить и как? Так сам движок не дымит, масло не есть. И еще вопрос что такое егр и где он находтся? Зачем его многие отключают или чистят? До этого был фиат альбеа, тпм что тоо я знал, а тут темный лес. Спасибо люди добрые. 
Автор: l33t 18.8.2015, 7:03
|
читай на досуге всю ветку форума. найдешь все ответы на свои вопросы:) ну или поиском пользуйся:)
гидрокомпенсаторов нету. стуки на холостых довольно частое явление, можно смириться и ездить дальше. я например не заморачивался стуками, но после регулировки клапанов стуков больше нет( зазоры были 0,4-0,5 вместо положенных 0,15-0,20
)к егр лезть не нужно если он не беспокоит
Автор: Kaiten 18.8.2015, 7:04
|
Дружище, вот смотри: конкретно в этой теме люди обсуждают замену двигателя на более мощный. Наверняка им не понравится идея говорить здесь про ЕГР или стук...
Для обсуждения стука двигателя, чистки клапана ЕГР на форуме есть специальные темы:
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=1813
http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=17504
Автор: Yuri636 5.2.2016, 5:34
я уж забил на это.
но прокатился на газели, куда поставили от марка турбовый двиг. 280 коней. пары в мостах другие ессно, максималка меньше, но разгон бодрее. ваще... такой же марк с таким же двиглом уделывает на светофорах. дальше то конечно сдуется, но прет вообще сказка.. говорит по трассе постоянно ходит 160-180 с тонной груза. ехать может и больше но страшно. верю.
зы. тока зимой как дает газ на пустой, метров 10 колеса буксуют на асфальте.. говорит надо педальку регулировать чтоб плавнее была..
Автор: Ryadovoy 5.2.2016, 16:14
Tнужно взять разобрать ненужный редуктор, разобрать и понять где проходят магистрали масляные (каналы). Просверлить снаружи в них пару отверстий и вывести трубки для клапана электрического. Тогда можно будет включать с кнопки.
Только убьёшь ты так свой редуктор.
Имхо-меняй машину.
Автор: Yuri636 8.2.2016, 5:07
|
да полный привод этим летом походу мне неактуален.. там жена должна рожать летом, особо не поездишь по природам.. кризис еще. в обчем забил пока.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)