Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Ремонт своими силами _ двигатель троит

Автор: 55555 5.8.2015, 12:07

всем доброго дня нужен совет двигло троит на холодную пазнет бензином понятно что один цилиндр неработает.как нагреется все нормуль выхлоп ровный что посоветуете

Автор: Sergey59rus 5.8.2015, 12:55

Цитата:
(55555 @ 5.8.2015, 15:07) *
всем доброго дня нужен совет двигло троит на холодную пазнет бензином понятно что один цилиндр неработает.как нагреется все нормуль выхлоп ровный что посоветуете

пахнет бензом-значит топливную магистраль смотри.все соединения(на форсунках к прмиеру)

Автор: 55555 5.8.2015, 15:10

с выхлопной трубы причем здесь магистраль цилиндр один неработает

Автор: deman_chel 10.8.2015, 10:48

Тоже начал троить двигатель (1,3), заменил свечи (т.к. те что были, при проверке на стенде, не работали после 10 очков), проверили катушки на осциллографе, всё в норме, компрессия по 14 везде, ошибок нет вообще ни каких, промыли форсунки, почистили клапан ЕГР... Как троил так и троит, диагност в шоке... куда лезть дальше? )))

Автор: g-man 10.8.2015, 11:17

Цитата:
(deman_chel @ 10.8.2015, 13:48) *
Тоже начал троить двигатель (1,3), заменил свечи (т.к. те что были, при проверке на стенде, не работали после 10 очков), проверили катушки на осциллографе, всё в норме, компрессия по 14 везде, ошибок нет вообще ни каких, промыли форсунки, почистили клапан ЕГР... Как троил так и троит, диагност в шоке... куда лезть дальше? )))

Емаё, как троит, на хх? Подробнее описывай. чето мне сдается в баню таких диагностов. И что там его диагностика показала, или у него нечем?

Автор: bobr5551 10.8.2015, 13:52

Цитата:
(deman_chel @ 10.8.2015, 11:48) *
Тоже начал троить двигатель (1,3), заменил свечи (т.к. те что были, при проверке на стенде, не работали после 10 очков), проверили катушки на осциллографе, всё в норме, компрессия по 14 везде, ошибок нет вообще ни каких, промыли форсунки, почистили клапан ЕГР... Как троил так и троит, диагност в шоке... куда лезть дальше? )))

Проверь 7 и 9 предохранители в салоне, возможно работает на одном ряду и какая то из катушек всеже шьет. Ну не может он троить при таких результатах диагностики, если тока топливнвй фильтр не забит вхлам.

Автор: deman_chel 10.8.2015, 14:50

Цитата:
(g-man @ 10.8.2015, 13:17) *
Емаё, как троит, на хх? Подробнее описывай. чето мне сдается в баню таких диагностов. И что там его диагностика показала, или у него нечем?


На холостых троит, на оборотах не понятно, но бенза жрет больше чем до этого, под нагрузкой, при включении на любую передачу (L, D, R) начинаются огромные провалы, почти глохнет, потом резко до 2000 об. и так гуляет пока ногу с тормоза не отпущу...
Диагностика на компе, я хз, не понимаю, но он сказал, что все параметры в норме...

Автор: deman_chel 10.8.2015, 14:52

Цитата:
(bobr5551 @ 10.8.2015, 15:52) *
Проверь 7 и 9 предохранители в салоне, возможно работает на одном ряду и какая то из катушек всеже шьет. Ну не может он троить при таких результатах диагностики, если тока топливнвй фильтр не забит вхлам.


свечи все одинаковые, вид как буд-то всё отлично работает, нагара нет...

Автор: deman_chel 10.8.2015, 14:53

Сейчас с работы пойду видео сниму, завтра залью и покажу...

Автор: g-man 10.8.2015, 15:02

Цитата:
(deman_chel @ 10.8.2015, 17:53) *
Сейчас с работы пойду видео сниму, завтра залью и покажу...

Вот не клапан егр а клапан хх надо было чистить.
Потом- отключи любой из рядов катушек и поэкспериментируй с отключением фишек с катушек. Нужно понять в каком циндре пропуски. Хотя я думаю он бы это обнаружил.
Вобщим чисти кхх для начала.

Автор: Алексейnew 14.8.2015, 21:03

у меня тоже наверное троит, на холостых с трубы идет прирывистый звук бу бу бу, ошибок нет, двигло на малых оборотаз начинает дитонировать, все заменено катушки свечи, куда рыть не понятно

Автор: 55555 22.8.2015, 15:14

всем добро времи суток нашел причину троения двигателя при холодном пуске неработает второй горшок ни передняя ни задняя как проедишь прогреешь все нормально менял местами и свечи и катушки какие будут предположения по этому поводу

Автор: g-reset 22.8.2015, 17:26

Цитата:
(55555 @ 22.8.2015, 16:14) *
всем добро времи суток нашел причину троения двигателя при холодном пуске неработает второй горшок ни передняя ни задняя как проедишь прогреешь все нормально менял местами и свечи и катушки какие будут предположения по этому поводу


Возможно, что не только второй. Менять местами не всегда помогает определиться. Ставь новые свечи от проверенного производителя и одновременно с этим новые или отремонтированные (ищи поиском как) катушки.
Сделай это на переднем ряду, отключив задний ряд катушек, затем также лечи второй ряд, отключив первый. Полумерами здесь не обойтись.

Автор: 55555 23.8.2015, 8:17

ставил с рабочей машины и свечи и катушки вердикт один 2 ой цилиндр на холодную не робит

Автор: g-man 23.8.2015, 8:59

Цитата:
(55555 @ 23.8.2015, 11:17) *
ставил с рабочей машины и свечи и катушки вердикт один 2 ой цилиндр на холодную не робит

Странно что там в цилиндре может не работать именно на холодную.
Ну тут два варианта- достать катушку, вставить свечу в нее и примотать надежно к массе- посмотреть искру(на холодную)может с эбу не доходит или с самими ключами в эбу.
Затем добраться до форсунки и померить приходит ли импульс. Но тут без осцилографа сложно(можно светодиод с резистором использовать). Если всё есть- то я бы на форсунку грешил.

Автор: F0}{ 23.8.2015, 9:46

Чуть не в тему, но вопрос - у фита напряжение на форсунке 12 вольт?

Автор: 55555 25.8.2015, 8:58

Цитата:
(g-man @ 23.8.2015, 9:59) *
Странно что там в цилиндре может не работать именно на холодную.
Ну тут два варианта- достать катушку, вставить свечу в нее и примотать надежно к массе- посмотреть искру(на холодную)может с эбу не доходит или с самими ключами в эбу.
Затем добраться до форсунки и померить приходит ли импульс. Но тут без осцилографа сложно(можно светодиод с резистором использовать). Если всё есть- то я бы на форсунку грешил.



Проверил утром искры на втором нету поставил все наместо прокатился нагрел до срабатывания вентилятора повторил процедуру искра есть ????????

Автор: 55555 25.8.2015, 9:00

Цитата:
(g-man @ 23.8.2015, 9:59) *
Странно что там в цилиндре может не работать именно на холодную.
Ну тут два варианта- достать катушку, вставить свечу в нее и примотать надежно к массе- посмотреть искру(на холодную)может с эбу не доходит или с самими ключами в эбу.
Затем добраться до форсунки и померить приходит ли импульс. Но тут без осцилографа сложно(можно светодиод с резистором использовать). Если всё есть- то я бы на форсунку грешил.



когда заведешь троит поработает малех в пол даешь начинает работать второй и с выхлопухи копоть выходит так как когда движку зальешь

Автор: g-reset 25.8.2015, 9:45

Цитата:
(55555 @ 25.8.2015, 10:00) *
когда заведешь троит поработает малех в пол даешь начинает работать второй и с выхлопухи копоть выходит так как когда движку зальешь


Попробуй взять у кого нибудь датчик положения коленвала, симптомы похожи, это если действительно нет искры.
Если искра все-таки каким то образом есть, то возможен подсос воздуха по впускному коллектору, который с прогревом пропадает.

Ну а вообще, грамотный электрик тебе в помощь.

Автор: алтаец 25.8.2015, 14:15

Цитата:
(55555 @ 25.8.2015, 12:58) *
Проверил утром искры на втором нету поставил все наместо прокатился нагрел до срабатывания вентилятора повторил процедуру искра есть ????????

катушка внутри ее в стержне стоит предохранитель он окисливается
при разборе аккуратно можно повредить края ствола гнезда предохранителя
,

Автор: g-man 25.8.2015, 15:05

Цитата:
(55555 @ 25.8.2015, 11:58) *
Проверил утром искры на втором нету поставил все наместо прокатился нагрел до срабатывания вентилятора повторил процедуру искра есть ????????

Ну емае, пишет же- менял катушки с рабочего фита, на холодную нет искры во втором цилиндре. Какие датчики коленвала, какие предохранители. С эбу чета случилось.

Автор: g-reset 25.8.2015, 15:15

Цитата:
(алтаец @ 25.8.2015, 15:15) *
катушка внутри ее в стержне стоит предохранитель он окисливается
при разборе аккуратно можно повредить края ствола гнезда предохранителя
,


Топикстартер ставил несколько рабочих катушек на второй цилиндр.... не помню такой болезни катушки, чтобы искра совсем пропадала из-за окисления.

Автор: g-reset 25.8.2015, 15:17

Цитата:
(g-man @ 25.8.2015, 16:05) *
Ну емае, пишет же- менял катушки с рабочего фита, на холодную нет искры во втором цилиндре. Какие датчики коленвала, какие предохранители. С эбу чета случилось.


ЭБУ получает информацию с датчиков, если датчики исправны, тогда действительно эбу.

Автор: Алексейnew 4.9.2015, 23:25

все было препробывано, но двигатель нормальон не работает после снижения оборотов менее 2000, так что решил менять двигатель

Автор: g-man 5.9.2015, 7:48

Цитата:
(Алексейnew @ 5.9.2015, 2:25) *
все было препробывано, но двигатель нормальон не работает после снижения оборотов менее 2000, так что решил менять двигатель

Что? искра на холодную пропадает из за двигателя? или ты информацию подкинул неверную с появлением искры на горячую?
Так искра появилась во втором на холодную?

Автор: g-reset 5.9.2015, 8:06

Цитата:
(g-man @ 5.9.2015, 8:48) *
Что? искра на холодную пропадает из за двигателя? или ты информацию подкинул неверную с появлением искры на горячую?
Так искра появилась во втором на холодную?


Не мешай человеку менять двигатель. Искра в землю ушла mosking.gif

Автор: diamand_xex 6.9.2015, 6:46

Цитата:
(g-man @ 10.8.2015, 22:02) *
Вот не клапан егр а клапан хх надо было чистить.
Потом- отключи любой из рядов катушек и поэкспериментируй с отключением фишек с катушек. Нужно понять в каком циндре пропуски. Хотя я думаю он бы это обнаружил.
Вобщим чисти кхх для начала.



Подскажете, насчет эксперементов с отключением фишек? Можно скидывать фишки и обратно надевать прямо на работающем двигателе?

Автор: g-man 6.9.2015, 8:15

Цитата:
(diamand_xex @ 6.9.2015, 9:46) *
Подскажете, насчет эксперементов с отключением фишек? Можно скидывать фишки и обратно надевать прямо на работающем двигателе?

Можно. И егр и катушки.
Главное катушку не вынимай из колодца когда она подключена.

Автор: diamand_xex 7.9.2015, 11:34

Цитата:
(g-man @ 6.9.2015, 15:15) *
Можно. И егр и катушки.
Главное катушку не вынимай из колодца когда она подключена.



Спасибо. Ну катушку само собой нельзя вынимать - пробьет ее без свечи. А от клеммы током не бьется?

Автор: 55555 7.9.2015, 16:01

нашел причину компрессия во втором 6 двиг прошол 600тыс .км

Автор: g-reset 7.9.2015, 21:24

Цитата:
(55555 @ 7.9.2015, 17:01) *
нашел причину компрессия во втором 6 двиг прошол 600тыс .км


Нунихренасе. Хороший пробег. Чутка до миллиона недотянул. Подскажи такую вешчь, он у тебя постукивал на холодную как в этой теме? -

http://honda-fit.ru/forums/honda-fit-Stuk-v-dvigatele-t24246-st660

И еще, как масло расходовал? Твой долгожитель очень всем интересен.

Автор: labioza 8.9.2015, 8:11

Цитата:
(g-reset @ 8.9.2015, 0:24) *
Нунихренасе. Хороший пробег. Чутка до миллиона недотянул. Подскажи такую вешчь, он у тебя постукивал на холодную как в этой теме? -

http://honda-fit.ru/forums/honda-fit-Stuk-v-dvigatele-t24246-st660

И еще, как масло расходовал? Твой долгожитель очень всем интересен.

вообще нихрена себе! 600 тык. Это круто конечно. У меня 220 тык., дак по шуму мотора есть ощущения, что через 30 умрет. А тут 600.

Автор: g-man 8.9.2015, 8:18

А заливал он (или до него) явно не 0в20 , потому и прошел стока.

Автор: g-reset 8.9.2015, 11:06

Цитата:
(g-man @ 8.9.2015, 9:18) *
А заливал он (или до него) явно не 0в20 , потому и прошел стока.


Откуда инфа?? biggrin.gif

Автор: 55555 13.9.2015, 7:00

всем привет заливал мобил 5W30 на холодную работал нормально разберу старый движок отпишу что там с ним внутри

Автор: 55555 13.9.2015, 7:05

масло ел 1литр на 10 тыш при езде по трассе более 140 км в час

Автор: fit_fit_fit 12.11.2015, 2:31

Может кому-нибудь поможет. Машина по осени начала адски троить по утрам, после прогрева все нормализовывалось, оказалось что все дело было в неправильных тепловых зазорах клапанов. Так что тем, кто все перепробовал, поменял свечи, катушки, уверен в топливной системе, советую обратить на это внимание.

Автор: g-reset 12.11.2015, 15:11

Цитата:
(fit_fit_fit @ 12.11.2015, 3:31) *
Может кому-нибудь поможет. Машина по осени начала адски троить по утрам, после прогрева все нормализовывалось, оказалось что все дело было в неправильных тепловых зазорах клапанов. Так что тем, кто все перепробовал, поменял свечи, катушки, уверен в топливной системе, советую обратить на это внимание.


Адски троить?? В таком случае уточни пожалуйста, у твоего зазоры были большие или маленькие? Клапана сам регулировал, или в сервисе?

Автор: fit_fit_fit 12.11.2015, 15:21

Цитата:
(g-reset @ 12.11.2015, 21:11) *
Адски троить?? В таком случае уточни пожалуйста, у твоего зазоры были большие или маленькие? Клапана сам регулировал, или в сервисе?

Летом сам регулировал, судя по всему не совсем правильно, возможно двигатель недостаточно остыл, либо слишком жарко было, нужно было делать поправку на температуру. Но летом троений не было, потому что метал в двигателе не остывал настолько сильно, а вот по холодам и проявилась проблема. В этот раз не стал испытывать судьбу, отвез в сервис, мастер сказал что зажаты были.

Автор: g-man 12.11.2015, 17:26

Цитата:
(fit_fit_fit @ 12.11.2015, 18:21) *
Летом сам регулировал, судя по всему не совсем правильно, возможно двигатель недостаточно остыл, либо слишком жарко было

Не.
Тогда бы разжаты получились. cool.gif да-да.

Автор: g-reset 12.11.2015, 23:14

Цитата:
(fit_fit_fit @ 12.11.2015, 16:21) *
Летом сам регулировал, судя по всему не совсем правильно, возможно двигатель недостаточно остыл, либо слишком жарко было, нужно было делать поправку на температуру. Но летом троений не было, потому что метал в двигателе не остывал настолько сильно, а вот по холодам и проявилась проблема. В этот раз не стал испытывать судьбу, отвез в сервис, мастер сказал что зажаты были.


Главное, чтоб последствий небыло... зажатые клапана это криминал...

Автор: toyotalove 14.11.2015, 14:53

у меня такая же хрень периодически периоисходит. Начинает троить, но т.к. уже причину знаю-сразу лезу к клапанам.И всегда оказывается, что клапан или оба "зажаты" в каком-нибудь цилиндре. Вот не могу найти объяснения этому. Что они(клапана) со временем вытягиваются чтоль? Не я понимаю, если б зазор увеичивался, тогда понятно, типа износ клапана и вот это всё, длина уменьшилась-зазор вырос, а тут обратный процесс что ли? Единственное объяснение которое у меня находится-в момент регулировки клапана в местах его прилегания к седлу-есть нагар, а потом, (со временем) он счастливо улетает в выхлоп и зазор уменьшается, т.к. клапан стал выше подниматься. Но КАК? Как он может оторваться равномерно по всей окружности тарелки? Ведь останься хотя бы на 1/10 длины окружности нагар, он не даст прижаться тарелке клапана к седлу, следовательно не будет заперт а камера сгорания, значит регулировка ничего не даст. Короче моя теория, вроде как не выдерживает моей собственной критики biggrin.gif Периодичность такой беды у меня где-то 60-80 тыс км. какие у кого мысли? Прошу высказываться, а то мой пытливый ум неспокоен по сему поводу biggrin.gif

Кстати не так давно тут девушка из Германии с такой же бедой была, ей вообще больше года не могли найти причину, вот и у топика такое случилась, однако тенденция-при больших пробегах начинает эта проблема проявляться. У меня пробег на одометре 312 000, моих из них 200 за 4 года, ну и исходя из возраста машины и примерной прикидке где она эксплуатировалась, я оцениваю реальный пробег примерно в 500 000

Автор: toyotalove 14.11.2015, 14:56

Цитата:
(g-reset @ 13.11.2015, 2:14) *
Главное, чтоб последствий небыло... зажатые клапана это криминал...

Да не думаю что проблема будет, я первый раз когда затроил мотор, ездил около 9 месяцев, тоже сначала свечи с катушками, потом форсунки, потом фильтр ну и т.д., пока компрессию не допер замерить, и ничо не прогорело.

Автор: g-man 14.11.2015, 16:32

Цитата:
(toyotalove @ 14.11.2015, 17:53) *
Вот не могу найти объяснения этому. Что они(клапана) со временем вытягиваются чтоль? Не я понимаю, если б зазор увеичивался, тогда понятно, типа износ клапана и вот это всё, длина уменьшилась-зазор вырос, а тут обратный процесс что ли?

Клапана проседают у тебя. Почитай в тырнете.

Автор: toyotalove 15.11.2015, 12:09

Цитата:
(g-man @ 14.11.2015, 19:32) *
Клапана проседают у тебя. Почитай в тырнете.

Вон оно чо, Михалыч! Спасибо. Вот ведь читал когда-то давно об этом, а и не вспомнил до твоей подсказки, в ральности первый раз столкнулся.

Автор: _mag_ 17.11.2015, 11:05

toyotalove
седло тоже может изнашиваться wink.gif

Автор: toyotalove 17.11.2015, 18:22

Цитата:
(_mag_ @ 17.11.2015, 14:05) *
toyotalove
седло тоже может изнашиваться wink.gif

С данном случае, этот вариант мне кажется маловероятным. т.к. седло чугунное, а ГБЦ алюминиевая. Скорее седло будет проседать, чем изнашиваться, исходя из твердости материалов

Автор: toyotalove 17.11.2015, 18:34

Цитата:
(toyotalove @ 17.11.2015, 21:22) *
С данном случае, этот вариант мне кажется маловероятным. т.к. седло чугунное, а ГБЦ алюминиевая. Скорее седло будет проседать, чем изнашиваться, исходя из твердости материалов

Это моё рассуждение, конечно сферический конь в вакууме, в реальности имеет место быть оба процесса, и износ седла и его просадка, просто просадка, как я думаю, более значительна, чем износ седла

Автор: labioza 27.6.2018, 4:29

Всем привет! Поставил контрактник l15a. Все было хорошо. Отъездил порядка 1000 км. на нем. Вчера случилось неприятное - двигатель начал сильно троить. Чек не горит. Ошибки скрепкой никакие не показывает. Не работает первый цилиндр. Свеча рабочая. Катушка рабочая. Искру проверял -есть. Датчик положения распреда рабочий. Форсунка рабочая. В голове две мысли - прогорел клапан, либо не подается должное электропитание на форсунку первого цилиндра. Компрессию сегодня постараюсь замерять. Если будет ноль - то все понятно - клапан. А вот если нормальная. Куда копать? Кстати расход бензина после поломки сильно упал. По городу 5, по трассе 4 литра. Из выхлопной бензином не пахнет. Выхлопная вся болтается со звуками бух, бух, бух..... Как буд-то где-то воздух офигенно засасывает (прокладка на впускном и дросееле в норме).
Может кто знает
как проверить электрический ток который приходит на форсунку первого цилинда на соответствие "нормам".
возможно ли троение (неработа первого цилиндра) из каких-либо проблем в топливной системе.

Автор: alexpane 27.6.2018, 11:21

Переставь на первый цилиндр свечу и катушки со второго и проверь-не перейдет ли неисправность на второй цилиндр.
Проверь питание и управляющее напряжение с землей на разъеме катушки.
Затем проверь компрессию. если в первом цилиндре сильно ниже, то ищи отчего smile.gif
На разъеме проверяй напряжение -сравнивая мультиметром с соседними разъемами.
Если троит на холостых, а на оборотох троение чувствуется меньше-возможно сломана пружина клапана.
Проверяя компрессию помни, что при изломе пружины ты можешь не увидеть изменения компресии-обороты вращения двигателя при запуске малы и силы сломанной пружины может хватать закрыть клапан.

Автор: labioza 28.6.2018, 5:40

Цитата:
(alexpane @ 27.6.2018, 14:21) *
Переставь на первый цилиндр свечу и катушки со второго и проверь-не перейдет ли неисправность на второй цилиндр.
Проверь питание и управляющее напряжение с землей на разъеме катушки.
Затем проверь компрессию. если в первом цилиндре сильно ниже, то ищи отчего smile.gif
На разъеме проверяй напряжение -сравнивая мультиметром с соседними разъемами.
Если троит на холостых, а на оборотох троение чувствуется меньше-возможно сломана пружина клапана.
Проверяя компрессию помни, что при изломе пружины ты можешь не увидеть изменения компресии-обороты вращения двигателя при запуске малы и силы сломанной пружины может хватать закрыть клапан.

перерыл вчера все. Добрался до давления в топливной системе. При включенном зажигании давление на топливной рампе в районе 2. Почесал голову. Полез к топливному фильтру, хотя менял его тысяч 20 пробега назад. Вообщем из сетки и из фильтра песчанно-какашная жижа валит. Возможно это всему виной. Поменяю фильтр - отпишусь.

Автор: AlexWoolf 13.9.2018, 8:59

И как обстоят дела с поиском - почему троит? После замены фильтра все пришло в норму? или форсы тоже забило гадостью?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)