Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев Honda Fit (Honda Jazz) _ Сигнализации и другие методы защиты. _ Защита Хомяка
Автор: K S A N D R 21.3.2014, 14:53
Добрый день уважаемые Фитоводы!
У меня ФИТ 1 поколения 2002 года. Стоит сигнализация Alligator, модель не знаю, но точно старая, хотя и с обратной связью.
На днях начал дурить замок зажигания, при повороте ключа заводится но с треском каким-то под рулем. Открыл тему в форуме http://honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=40448, но окончательного ответа так и не получил.
Вот задумал купить такую вещь http://www.aliexpress.com/item/Promotional.../665863512.html
поэтому хочу посоветоваться, стоит ли? и как иммобилайзер будет работать с моей сигнализацией (одно другому не помешает?)
И позвольте еще задать один вопрос.
Я читал много информации про электронный блокиратор(замок) капота, а механические намного ли хуже электронных? и где их можно заказать?
Кто устанавливал сей девайс прошу откликнуться как оно.
Буду рад любому комментарию.
Заранее огромное спасибо! С уважением Александр.
Автор: radteh 21.3.2014, 17:06
Сигналка с авто запуском?
Автор: Antoxa1998 22.3.2014, 0:20
|
Уж если и сигналка глючит, то бери свой комплект совместно с сигналкой, есть такие на али.
Поменять сигналку это часа два работы если не дальтоник и знаешь как провода соединить по цвету.
Про обход родного имобилайзера в ветке про сигнализации есть ответ.
Автор: K S A N D R 22.3.2014, 7:03
|
Нет, сигналка без автозапуска.
Автор: alder2000 22.3.2014, 7:04
|
1.В фите первого поколения иммобилайзера нет.
2. Поменять сигналку "по цветам проводов" не получится, только если не меняешь на однотипную. Ну кроме, наверное старлайн а91 и ягуар, последний - плохая копия старлайна.
Если хорошо надо защитить автомобиль, то пандора любая + hm-05(модуль управления замком капота), ну и сам замок капота.
Или magicsystem.
Замки капота тоже есть разные:
1.в разрыв штатного троса;
2. накладываются на родной замок капота;
3. "Чупа-чупсы" устанавливаются независимо от штатного замка.
Пандора "общается" с hm-05 по кодовому каналу. Алгоритм работы: замок капота открыт только при снятии с охраны и включении зажигания.
На фита оптимально - pandora lx3257. Дороже смысла нет. Если с телефоном, то pandora dxl 4300.
Автор: K S A N D R 22.3.2014, 7:10
Нет сигналка вроде не глючит.
Я про иммобилайзер, который в комплекте с кнопкой запуска идет хотел спросить, как он в паре с моей сигой работать будет?
Автор: alder2000 22.3.2014, 7:16
|
Его легко обойти - любой обходчик иммо. Сложнее будет реализовать замыкание рулевого вала. Штатное придётся убирать
Автор: K S A N D R 22.3.2014, 7:21
|
А если не обходить, то что будет?
Автор: radteh 22.3.2014, 7:34
alder2000 Что пандоры, что старлайны серии 90 или 60 равны по функциям и защищённости.
K S A N D R как ты собираешься разблокировать руль не сняв штатный замок?
Автор: K S A N D R 22.3.2014, 7:36
|
Я не хочу взамен штатного замка ставить, я дополнительно вывести на панель кнопку пуска хочу.
Автор: alder2000 22.3.2014, 9:19
|
Старлайн вовсю делают китайцы - полно и на алиэкспрессе и на ebay. И считывается кодграббером. Пандору делают в России. И функционал разный. Я в этой сфере давно и не надо мне объяснять, что старлайн, к примеру, а91, по функционалу как пандора. Начиная от датчика температуры и заканчивая акселерометром и объёмником. Это совершенно разные сигнализации не в пользу старлайна
Автор: K S A N D R 22.3.2014, 9:25
|
А как вы смотрите на эти варианты:
1. http://www.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-Factory-wholesale-2-way-car-alarm-High-class-two-way-car-alarm-system-Magicar/940062_1594707826.html
2. http://www.aliexpress.com/store/product/Free-Shipping-New-Two-Way-Car-Alarm-System-Starline-B92-Russian-Version-2-way-LCD-Remote/940062_1672706937.html
3. http://www.aliexpress.com/store/product/New-100-original-Tomahawk-Z5-two-way-car-alarm-system-Russian-version-accept-T-T-or/414772_691975960.html
Автор: radteh 22.3.2014, 9:34
Предоставьте пожалуйста доказательство взлома A91 или другой диалоговой сигнализации от старлайна дабы не быть голословным. По моим данным на февраль 2014 года никому пока не удалось её взломать. И вот это думаю говорит о многом: http://ultrastar.ru/337/9404
Шерхан и Тамагавк не бери, ломаются на раз, у них полудиалог.
Автор: K S A N D R 22.3.2014, 9:37
|
Дак В92 лучше А91, или не принципиально?
Автор: alder2000 22.3.2014, 10:06
|
Найди пандору тамже.
Изучайте сайт угона.нет.
Автор: K S A N D R 22.3.2014, 10:10
|
Пандоры в Китае нет!
Автор: radteh 22.3.2014, 12:23
|
Лучше 94 серия, хотя все сигналки какими навороченными они бы небыли, всего лишь пультик дистанционного управления. Вот сравнение по функционалу: http://1zr.ru/blog/signalki-starline-2012.html
Автор: alder2000 22.3.2014, 16:18
Pandora и magicsystem производят в россии, остальное всё китай. У старлайна а-серия самая слабая. В инете есть примеры вскрытия. 90-я и 60-я серия отличается наличием и отсутствием автозапуска. У старлайна решающую роль имеет буквенное обозначение. Всё что выше а-серии можно рассматривать как сигнализации. Кому интересно могу привести сравнение "одноклассников" старлайн а91 и пандора 3257, но позже, с сотового инет медленный. При разнице в 1000 пандора выигрывает по всем показателям.
А мнение что все сигналки - брелок и только - в-корне не верное. Если устанавливается охранный комплекс - сигнализация с несколькими блокировками (в том числе беспроводными), замок капота, рулевого вала и т.д. - на сколько хватит фантазии, то это будет достойная охрана.
Автор: radteh 22.3.2014, 16:25
Есть примеры вскрытия 9-ятки, но не 90-ой. Открою секрет, любой авто угоняется при помощи вот такой штуки: 
Автор: alder2000 22.3.2014, 19:17
|
91-я вскрывается подменой rf-модуля + свои брелоки легко. А эвакуатор это уже когда сказать нечего. Подъезжай - на примере покажем разные сигналки, принцип работы и остальное всё. А также то, что при подъёме эвакуатором авто старлайн может и не сработать если не будет удара. Пандора, проверено, реагирует даже на спуск колёса.
Ещё раз повторюсь 90-я серия разная. Против В и D я ничего против не имею. А А-серия пустая.
Автор: Ozab 23.3.2014, 9:30
|
Это не говорит ни о чем.
Галимиый пиар, ничем не обоснованный.
KeeLog тоже считался невскрываемым, пока не были открыты документы.
Если бы старлайн поступил честно - выкатил в открытый доступ протокол и алгоритмы - тогда да, спецы изучили бы и сказали, ломается или нет.
А тупо в лоб ломать никто не будет, на это и расчет. Спецы это понимают и ржут над старлайном, а хомячки хавают.
Сказанное относится и к пандоре, разумеется.
Автор: radteh 23.3.2014, 10:31
Если бы он выкатил в открытый доступ протокол, то сразу же появился кодграбер.
Автор: Ozab 23.3.2014, 16:12
|
Нет. Ключи шифрования останутся секретными. Нужен сам алгоритм, чтобы понять, фуфло это или нет. Так поступают многие серьезные компании - открывают документацию и объявляют конкурс на взлом. Последний крупный выигрыш - $100 000 - недавно выплатил Telegram. Не за взлом, а за указание на возможность взлома. Именно поэтому телеграму доверяют намного больше, чем скайпу например, потому что скайп свой протокол держит в секрете и проверить его надежность невозможно.
Автор: K S A N D R 23.3.2014, 20:37
Может хватить спорить, а то от темы вообще отошли.
Я так и не понял, стоит ли мне полностью сигу менять?
или достаточно старой, но усилить ее иммобилайзером с кнопкой старта и защитой капота?
А может еще какие методы защиты есть?
Автор: kimmi 23.3.2014, 20:48
интересная тема.
Автор: radteh 24.3.2014, 9:51
K S A N D R можешь оставить старую, но поставь куда нибудь секретку. Например можно задействовать кнопки стеклоподъёмника: http://auto-service.ucoz.ru/index/avtosekretki/0-30
Автор: IlaNa 26.3.2014, 10:40
|
Интересная тема. Если она такая надежная, как говорят, то не появились бы.
Автор: radteh 26.3.2014, 12:56
Выдать алгоритм работы, это всё равно что дать инструкцию по сборке грабера. Всё на ладони.
Автор: Donkey Kong 6.4.2014, 17:15
|
очень любопытная дискуссия.
я так понял, что мне со сталкером еще более-менее повезло.
radteh, не подскажете, что значит "полудиалог".
Гуглил - не нашел.
Автор: radteh 6.4.2014, 17:32
Если упрошённо, то примерно так.
Диалоговые сигналки при обмене несколько раз меняют ключи шифрования и прежде чем команды выполниться блоки несколько раз обменяются контрольными вопросами, меняют частотные каналы. Всё это мешает граберам.
В полудиалоге обмен гораздо проще, центральный блок сообщает брелку новый ключ для шифрования, если ключ не совпадает то отправляются запросы для синхронизации. Получается вроде диалог есть, а вроде и нет. Собственно поэтому их и ломают.
Автор: IlaNa 7.4.2014, 9:31
|
а такие полудиалоги сейчас встречаются? как бы на них не нарваться?
Автор: radteh 7.4.2014, 12:28
Выбирай из модельного ряда Pandora и Starline последних серий. Когда выберешь модель, ищи на неё кодграбер. Поспрашивай за неё на форумах типа http://ugona.net. Ни в коем случае не ищи сигналку у китайцев, внешне модель у них может быть такой-же, а прошивка в ней будет другая.
Автор: Ozab 7.4.2014, 17:56
"Диалог":
- Первый, я второй, открой двери
- Второй, я первый, двери открыл
На брелке звякнул сигнал подтверждения, что двери открыты.
И всё.
К криптостойкости "диалог" отношения не имеет, потому что диалог может идти и зашифрованным и открытым. Могут быть системы без диалога, но невскрываемые. Не знаю, кто придумал словечко "полудиалог", бредятина это. Ключи (если они есть) никто не меняет, это не имеет смысла. Так же не имеет смысла менять частоту обмена, так как разрешенный диапазон слишком узкий.
Автор: invisibleork 7.4.2014, 18:05
Достаточно знать частоту и время отклика....., любая сига (для лохов) душа спокойна )
Считывается банальной электроникой.
Автор: Ozab 7.4.2014, 18:10
|
Чушь собачья.
Автор: Ozab 7.4.2014, 18:13
|
Алгоритм и так известен, ничего нового они не придумали.
А вот если реализовали его с ошибками или с упрощениями, тогда рано или поздно вскроют.
Автор: IlaNa 7.4.2014, 20:59
|
Спасибо за совет. На каждую сигнализацию есть свой кодграббер?
Автор: IlaNa 7.4.2014, 21:02
|
Все таки диалог не такой уж и неуязвимый?
Автор: radteh 8.4.2014, 0:42
|
Как правило под полудиалогом понимается твой вариант, корректней его конечно называть "диалог без шифрования". В полноценных диалогах или "диалог с шифрованием" алгоритм сложнее.
- Центральный, открой двери.
- Кто запрашивает ?
- Пейджер Петров.
- Переходи на закрытый канал. Пароль знаешь?
- Перешёл, пароль "Тайга".
- Переходи на канал два и сколько будет два плюс два.
- Четыре.
- Правильно, двери открыл. Смени канал на шестой и новый пароль "Тундра".
- Принял двери открыты и новый пароль.
Из недиалоговых на данный момент я знаю только пульты от ворот Came Twin с динамическим кодом. Ещё примеры есть, просто любопытно?
|
Примитивный (например когда центральный блок сообщает брелку код для открытия в нешифрованном виде) ломается на раз. А вот нормальные системы пока держаться. Например мою Starline B92 Dialog Flex в период с 2011 по весну 2014 взломать пока не удалось, хотя она уже снята с производства. Таже тема и у Pandor DXL серий 3000 и выше, пока не взломали.
Автор: Ozab 8.4.2014, 10:22
|
Не совсем так, потому что такая система легко вскрывается - достаточно прослушать эфир во время привязки брелка к базе, например.
Используется (я так думаю, ибо производители сигналок молчат как рыба об лёд) широко известная система шифрования с двумя ключами. При правильной реализации расшифровать эту систему невозможно. Особенность системы в том, что ключи (грубо говоря, "пароли") подходят только друг к другу, и в том, что если зашифровать сообщение ("команду") первым ключом, то расшифровать можно только вторым, и наоборот. Оба ключа, один из которых "секретный" а второй "открытый", зашиты в брелок, их оттуда никак не вытащить. Во время привязки к базе брелок отправляет ей свой открытый ключ, и в дальнейшем обмен происходит с шифрованием этой парой ключей. Даже если перехватить сигнал во время привязки, управлять машиной будет невозможно, только имитировать сигналы от машины к брелку, но не наоборот. Да, злоумышленник получит протокол обмена, но управлять автомобилем он не сможет, т.к. для этого надо зашифровать команды секретным ключом, а у него в распоряжении только открытый ключ. Сломать такую систему граббером невозможно. Я почти уверен, что и пандора и сталкер и наконец-то старлайн пользуют именно этот алгоритм, но проблема в том, что если его хоть чуть-чуть упростить, надежность шифрования катастрофически падает.
Автор: IlaNa 8.4.2014, 10:31
|
Я так понимаю к примитивным можно отнести старые модели старлайна?
Автор: radteh 8.4.2014, 11:01
И не только. Тамагавк, шерхан, шериф их полно. Вот посмотри модели сигнало поддерживаемые кодграберами и это не полный список. http://phreakerclub.com/kodgrabber http://kodgrabber.net/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C/%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D1%80/
Кстати спасибо Ozab про сталкера я забыл. Вот наткнулся на форум по взлому сигналок, здесь ломают B92 http://phreakerclub.com/forum/showthread.php?p=9434
Автор: IlaNa 9.4.2014, 22:18
Не только старлайн, но все старые. Если не ошибаюсь, сигналок, которые вышли, последние 2-3 года, там нет?
Автор: radteh 10.4.2014, 0:12
Пока нет. Вообще сделаь невзламываемую сигналку можно, но никто не согласиться ждать по полминуты рядом с авто пока пройдёт команда.
Автор: IlaNa 10.4.2014, 11:58
|
Ну почему, я думаю, тот, кто один раз без машины остался, и не на такое согласиться. Видимо просто, даже если сигналка невзламываемая - это не на долго((( Вон диалог, тоже уже угонять научились(((
Автор: radteh 10.4.2014, 12:06
Нормальный диалог с шифрованием научились угонять? У меня на работе у бухгалтера угнали машину, потом потребовали выкуп, после возврата машины она ни сигналку не поменяла, ни замок зажигания не отремонтировала, вот такие вот дела.
Автор: IlaNa 10.4.2014, 16:13
|
А 91 с шифрованием?
|
Тут уже дело каждого, как о машине заботиться. Что же ей никто глаза не открыл?
Автор: Ozab 11.4.2014, 7:22
|
Ты хоть краем глаза мои посты читал?
Автор: radteh 11.4.2014, 8:04
Да. На какой конкретно мне обратить внимание?
Автор: Donkey Kong 11.4.2014, 21:27
|
Ozab,
правильно ли я понимаю, что старлайн до недавнего времени был менее криптоустойчивым чем пандора и сталкер?
Автор: radteh 12.4.2014, 2:03
Да, старые его серии A6, A9, B6, B9 ломались на раз. Но они всё ещё встречаются на рынке причём в основном подделки.
Автор: IlaNa 13.4.2014, 15:53
Подделки на взламывыемые модели?
Автор: Donkey Kong 14.4.2014, 15:42
|
Ага, я про старые знаю.
просто тогда непонятно почему "наконец-то". Что, пандора и сталкер дольше использовали этот протокол чем s-line?
Автор: Ozab 16.4.2014, 9:34
|
Старлайн перестал грабиться всего года два или три назад, емнип.
Автор: Donkey Kong 17.4.2014, 17:46
|
т.е. модели выпущенные позже этого времени менее уязвимы, да? ок.
а что с пандорой и пр.? Они изначально стабильны, получается.
Автор: Ozab 18.4.2014, 7:26
|
За точную дату могу ошибаться.
Автор: kimmi 18.4.2014, 7:49
|
на что поменять в9 диалог. на старлайн или пандору. говорят можно в9 апгрейдить?
Автор: IlaNa 18.4.2014, 8:54
|
зачем его апгрейдить, он же взломан? меняйте лучше на пандору
Автор: radteh 18.4.2014, 9:21
|
Ага, апгрейдить. Заменить центральный блок с антеной на более совершенную модель.
Автор: kimmi 18.4.2014, 10:44
|
Братан двоюродный собрался менять вот и говорит спроси у соих фитоджазовладельцев как лучше. а пандору какую посоветуете взять?
Автор: IlaNa 19.4.2014, 18:42
|
не сильно в них ориентируюсь, но в любом случае пандора лучше чем старлайн. Мне в свое время Pandora DXL5000 советовали.
Автор: Donkey Kong 20.4.2014, 13:48
Пандору dxl 5000 на Honda нет смысла ставить, не тот уровень 
Автор: kimmi 20.4.2014, 20:13
|
почему
Автор: radteh 21.4.2014, 8:37
Потому что эта сигналка ближе к премиумам. Смысл такие денььги отдавать за дистанционное открывание дверей?
Автор: kimmi 22.4.2014, 6:29
|
а какую тогда выбрать из пандор
Автор: radteh 22.4.2014, 7:47
Выбири функционал которой тебе больше подходит, хотя сомневаюсь что это будет больше чем автозапуск и открывание дверей. Потом выбери брелок который тебе больше понравиться. Посмотри есть ли она в списках кодграберов. Ну и выбирай по своему бюджету.
Автор: IlaNa 22.4.2014, 11:08
|
Наверное все таки с этого начать лучше)))
Автор: Donkey Kong 22.4.2014, 20:33
|
ну да radteh все правильно сказал.
плюс к этому некоторые функции dxl 5000 не будут доступны на хонде. вторая причина чтобы не переплачивать .
Автор: alder2000 23.4.2014, 6:45
На фита оптимально pandora lx3257 или pandora dxl 4300
Автор: verevkin 26.4.2014, 16:55
|
Можно и Pandora1870 она полностью аналоговая.
Автор: Donkey Kong 27.4.2014, 21:21
|
вот кстати никогда не понимал этого холивара цифровая vs аналоговая.
что в цифровой системе такого эксклюзивного, чтобы так пиарить ее
Автор: IlaNa 27.4.2014, 21:56
|
а сильно переплатить за пандору придется?
Автор: radteh 28.4.2014, 4:38
|
В каком смысле аналоговая, без поддержки CAN? Если так, то на первом поколении и нет смысла в этом интерфейсе.
Автор: Ozab 29.4.2014, 9:37
|
Сигналки все цифровые, холиварят от незнания.
Автор: alder2000 29.4.2014, 16:04
На второе поколение тоже всё легко ставится без кана.
Автор: Donkey Kong 2.5.2014, 20:30
|
что? - и Старлайн, и Шерхан?
Автор: Ozab 3.5.2014, 8:59
|
Что в них аналогового?
Автор: radteh 3.5.2014, 13:15
Делитель в вольтметре.
Автор: alder2000 4.5.2014, 6:57
У старлайна датчик температуры аналоговый. Ещё и ставится параллельно концевику капота.
Автор: Donkey Kong 7.5.2014, 20:41
|
ну, значит и я неграмотно термин употребил.
я имел в виду аналоговый слейв и цифровой.
Автор: KAZAK61 26.5.2014, 14:57
Мужики, всем привет !
Стал обладателем Фита 2010 года.
Вот теперь хочу выбрать нормальную сигналку.
Есть одна проблема - у меня только один ключ от машины.
Из ваших разговоров понял, что есть смысл выбирать из СтарЛайн и Пандоры
Выбор пал на Е90 и на LX 3297
Пожалуйста, посоветуйте, что лучше подойдет машине.
Сделать чип нужно ?
Спасибо ...
Автор: radteh 26.5.2014, 15:27
Ещё есть вариант Сталкер. Для обхода мобика лучше взять модуль Fortin Honda SL3, он не требует чипа или ключа.
Автор: KAZAK61 26.5.2014, 16:08
Спасибо за совет.
Но боюсь, что у нас в городе выбор ограничен.
Эти две точно есть , да и отзывы о них везде хорошие
Автор: Donkey Kong 3.6.2014, 20:46
|
LX 3297 предпочтительнее чем E90,
функционал шире, тормознутости меньше
Автор: radteh 4.6.2014, 8:48
А так ли он нужен это функционал? Открыть\закрыть машину, завести по температуре, что ещё можно повесить?
Автор: KAZAK61 4.6.2014, 16:46
Парни , поставили мне вчера Pandora LX 3257
Почему её выбрал - она сравнительно новая (релиз 2013 года) , по функциям она как и всё в серии light у Пандоры , а по цене самая дешёвая (5000 рублей с небольшим)
Для автозапуска мне сделали отдельно чип (2500 рублей)
Вроде всё устраивает.
Будут проблемы - поделюсь с Вами.
Автор: Donkey Kong 13.6.2014, 20:16
|
ну, еслт производители апдейтят системы, значит спрос есть. если правильно помню на lx3297 есть датчик движения, а на е90 только наклона и удара.
во-вторых, дальность управления.
в-третьих, довольно много УЦ как ни странно за установку е90 просят дороже.
Автор: KAZAK61 13.6.2014, 21:10
Из первых дней использования Пандоры - очень чувствительные датчики.
На площадке супермаркета кто-то бросил тележку для продуктов - был сильный ветер и её принесло к моей машине.
Она причалила не сильно к моему зеркалу и слегка стукнулась об него.
Я был внутри комплекса , но система чётко сработала - на брелоке загорелся датчик удара - вибрация и звуковое предупреждение.
Автор: radteh 14.6.2014, 2:52
Я наоборот загрубил датчики, а то стритсракеры или гром и сигналка воет.
Автор: Donkey Kong 21.6.2014, 16:16
|
круто, главное на улице с собачниками и школотой надолго не оставлять, иначе по опыту "приятные" вечера гарантированы.
Автор: Donkey Kong 7.7.2014, 11:47
печаль... 
http://www.24auto.ru/forum/incident/topic-160485.html#9972425
Автор: radteh 7.7.2014, 13:47
Старлайн старлайну рознь. Стоят на машинах древние серии, а потом удивляются что угоняют.
Автор: evgenio88 10.7.2014, 9:21
Здравствуйте!приобрел фита 08 г.на нем стоит сигналка пандора 2500.не заводится с брелка.предыдущий хозяин сказал что то про чип.не могу сообразить в чем причина?подскажите пожалуйста!
Автор: radteh 10.7.2014, 15:38
Когда ключ просто вставлен в замок, с брелка заводиться? Если да, то штатный мобик недаёт запускать. Как вариант поставить безключевой обходчик иммобилайзера.
Автор: evgenio88 11.7.2014, 3:54
|
нет не заводится((
Автор: radteh 11.7.2014, 4:24
Тогда возможно сигналка вообще не подключена к замку зажигания.
Автор: evgenio88 11.7.2014, 4:32
|
Благодарю!поеду к сигнальщикам.
но предыдущий хозяин говорил из-за чипа
Автор: Donkey Kong 16.7.2014, 15:57
|
Угу... меня больше всего удивляет, что их еще продают.
Автор: radteh 16.7.2014, 16:07
Меня вообще удивляет что продают старые модели сигналок. Про шерхан я вообще молчу.
Автор: Donkey Kong 23.7.2014, 13:30
"чево залежалося" на складе, то и грузят. особенно через интернет-магазины электроники.
шерхана я мало видел, а вот другого мусора там куча.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)