[h777h]

Цитата: Ты все правильно говоришь. За исключением одного. Но не могут юбки стучать в принципе

Не могут,а поршня у которых есть юбки могут?

[ка де бо]

Цитата: (h777h @ 22.4.2013, 15:24) Не могут,а поршня у которых есть юбки могут?

))))))))))))))))))))))))))) А обо что они юбками стучат то????????? О стенки цилиндров. Или может шатуны о стенки цилиндров стучат??? Не могу поверит в это если честно. Сегодня ездил к диагносту. Чек у меня загорелся. У меня ошибки 01-02 Лямда-зонд высокое напряжение. Думаю на этот срекот на холодную не влияет. Или может повлиять??? На сколько мне известно он отвечает за вредные выбросы в атмосферу. Что скажешь??? И ошибка 53-01 Реле двигателя насоса АБС. Знать бы где это реле стоит. Не в курсе случаем???

[ка де бо]

Цитата: (Dima_Amigo @ 7.12.2012, 1:14) Вот обломал.... С 2009 года еще начал писАть, настойчиво так, думаю дороется до чего то..... Стук слышен даже в салоне!!!!! Когда печка не работает и музыка не играет.... Поменял и почистил уже все в этой машине, что написано на форуме этом. Единственное - не мерил компрессию... Страшно как то. Почти 170 000 пробег. Когда регулировали клапаны увидели сорванные грани на креплении головы или как ее там. Зачем туда можно залезть? Ну если исключить слабоумие и долб*ебизм предыдущих хозяев и мастера?!!??? Да, про раскоксовку с помощью добавления химии можно подробнее? Стоит или нет? Как раз скоро замена масла P.S.масло за 9000 км сожрала около 3 мм.

Я хочу раскоксовку сделать. Присадкой которая в масло, а не в бенз. В бензил лил ликви молли. Эффект не заметил.

[ка де бо]

Цитата: (Фомич @ 21.4.2013, 23:03) Есть у каждого двс свои тепловые зазоры.Вот и у нашего чудо мотора есть они.Да на холодную стучит,-но потом же проходит.Просто когда поршень идет вверх он ударяется юбкой о цилиндр.Вскрывал мотор и заметил одну особенность если померить компрессию в цилиндрах и она будет сильно завышена,то могу смело сказать вам что маслоотражательные кольца забитые(200000т. пробег) Для особо одоренных,- у распредвала нет ни каких вкладышей.Ни мерел никогда зазор в клапанах до этого.За 200000 зазоры не ушли ни куда.

А кто говорил про вкладыши в распредвале??? У моей пробег 147000. Пуду пробовать раскаксовку. А про двигатель этот скажу так. У моей жены фит с пробегом 200000. И я не слышал этого звука никогда. Ну пару раз может когда педаль в пол!!! А так зимой сажусь в минус 30 пять минут грею и в перед. Еще лампочка не потухла. Ну естественно аккуратненько. И никаких тебе бряков под капотом. Я бы может и плюнул и ли даже не заметил бы у себя такой байды если бы не машина жены!

[h777h]

Цитата: (ка де бо @ 22.4.2013, 18:42) ))))))))))))))))))))))))))) А обо что они юбками стучат то????????? О стенки цилиндров. Или может шатуны о стенки цилиндров стучат??? Не могу поверит в это если честно. Сегодня ездил к диагносту. Чек у меня загорелся. У меня ошибки 01-02 Лямда-зонд высокое напряжение. Думаю на этот срекот на холодную не влияет. Или может повлиять??? На сколько мне известно он отвечает за вредные выбросы в атмосферу. Что скажешь??? И ошибка 53-01 Реле двигателя насоса АБС. Знать бы где это реле стоит. Не в курсе случаем???

А ты прогрей движок до 93 градусов и обрати внимание что стук исчезает,поршня расширяются и перестают болтаться.Кислородный датчик служит для диагностических целей,его импульс важен для ЭБУ в приготовлении топливовоздушной смеси.

[ка де бо]

Цитата: (h777h @ 23.4.2013, 7:37) А ты прогрей движок до 93 градусов и обрати внимание что стук исчезает,поршня расширяются и перестают болтаться.Кислородный датчик служит для диагностических целей,его импульс важен для ЭБУ в приготовлении топливовоздушной смеси.

Ну на счет расширения поршней я все понимаю. Так и цилиндры то же расширяются. И поршневые кольца. Для этого и существуют тепловые зазоры. Я не один движок перебрал и откапиталил в свое время. Этот бряк называется детонацией. И она становиться меньше с нагревом. Меня не успакаивает это. Делать то что???? А на горячую у меня постукивает как будто из одного цилиндра. И я подразумеваю, что стук из того, где компрессия 15. У меня так. 14-15-14-14. Лампочка чека погасла. Как думаешь, есть смысл кислородный датчик менять???

[Фомич]

Если ты смело утверждаешь,что это детонация то она должна быть кратковременной-дурь что она проподает от нагрева или становиться меньше.Детанация зависит от нагрузки,от топлива.
А у тебя скорее всего компрессия выше в цилиндре из-за форсунок или колец поршневых.

[ка де бо]

Цитата: (Фомич @ 23.4.2013, 21:45) Если ты смело утверждаешь,что это детонация то она должна быть кратковременной-дурь что она проподает от нагрева или становиться меньше.Детанация зависит от нагрузки,от топлива. А у тебя скорее всего компрессия выше в цилиндре из-за форсунок или колец поршневых.

Почему это она должна быть кратковременная???? Не факт. Она у меня и появляеться под нагрузкой при разгоне. Кораче, если залить в классику 76 ой бенз и поехать в натяг. Забренчат пальцы. У меня примерно та же хрень. Только копейдос на 760м не едит не хрена, а у меня пуля, но с бряком. И это меня сильно напрягает. Я слышал от этого стука можно избавиться путем продажей сия авто.

[ка де бо]

Цитата: (Фомич @ 23.4.2013, 21:45) Если ты смело утверждаешь,что это детонация то она должна быть кратковременной-дурь что она проподает от нагрева или становиться меньше.Детанация зависит от нагрузки,от топлива. А у тебя скорее всего компрессия выше в цилиндре из-за форсунок или колец поршневых.

Что значет из-за форсунок или поршневых колец??? Увеличенная комрессия 15 атм достигаеться только путем уменьшения камеры сгорания. А уменьшить камеру сгорания можно увеличением нагара. Ну а форсунки тут вообще не причем. Если только слишком смесь богатая или бедная.

[Фомич]

Ты сам ответил на свой вопрос.Смесь может быть богатая или бедная(причины-надо искать места где поступает воздух мимо заслонки или форсунка сыт не по центру).Если 2 верхних кольца нормальные а маслоотрожательное кольцо забитое и невыполняет своих свойств то компрессия в цилиндре на 1-2 очка будет выше.

[h777h]

Цитата: (ка де бо @ 23.4.2013, 12:21) Ну на счет расширения поршней я все понимаю. Так и цилиндры то же расширяются. И поршневые кольца. Для этого и существуют тепловые зазоры. Я не один движок перебрал и откапиталил в свое время. Этот бряк называется детонацией. И она становиться меньше с нагревом. Меня не успакаивает это. Делать то что???? А на горячую у меня постукивает как будто из одного цилиндра. И я подразумеваю, что стук из того, где компрессия 15. У меня так. 14-15-14-14. Лампочка чека погасла. Как думаешь, есть смысл кислородный датчик менять???

Как расширяется аллюминий и чугун параметры разные,тем паче гильза все же не прогреется выше 100 градусов,так как имется охлаждение .А вот поршень может нагрется и до 200 и более градусов,соответственно расширится больше чем в это время гильза.
Детонация обычно происходит под непосильной нагрузкой,например когда авто резко трогается с места или преодолевает крутой подъем.На ХХ вряд ли будет детонация если электроника исправна.
Насчет компресии я думаю преувеличено,у хондавских движков должна быть компресия не ниже 14,так что 15 это тоже норма.Лично у меня компресия 15 во всех котлах а бряконье так же иногда наблюдается во 2 или 3м цилиндре.
Кислородник меняют обычно если он "мертвый",для начала проверь его амплитуду (речь про вторую лямбду) если синусоида скачет вверх-вниз,на прогретом двигателе,значит все в порядке.Первая лямбда будет показывать хаотичную синусоиду в пределах прямой линии определенного напряжения примерно 0,6-0,8 В

[h777h]

Цитата: (ка де бо @ 23.4.2013, 22:52) Что значет из-за форсунок или поршневых колец??? Увеличенная комрессия 15 атм достигаеться только путем уменьшения камеры сгорания. А уменьшить камеру сгорания можно увеличением нагара. Ну а форсунки тут вообще не причем. Если только слишком смесь богатая или бедная.

Нагар вряд ли сможет так сильно уменьшить камеру,если двигло на жрет масло,(не дымит синим)

[ка де бо]

Цитата: (Фомич @ 23.4.2013, 23:01) Ты сам ответил на свой вопрос.Смесь может быть богатая или бедная(причины-надо искать места где поступает воздух мимо заслонки или форсунка сыт не по центру).Если 2 верхних кольца нормальные а маслоотрожательное кольцо забитое и невыполняет своих свойств то компрессия в цилиндре на 1-2 очка будет выше.

Нет. С воздухом все впорядке. Все прокладки из аслонка промыты идеально. Ну авот форсунок не касался. Хотя присадку заливал. 2 бака с ней изьездил. Попробую при замене масла раскоксовку тогда сделать. Все равно хотел регулировку клапанов проверит. Заодно и раскосую. А с форцунками не знаю что делать. Апаратом то же промывал.

[ка де бо]

Цитата: (h777h @ 24.4.2013, 9:42) Как расширяется аллюминий и чугун параметры разные,тем паче гильза все же не прогреется выше 100 градусов,так как имется охлаждение .А вот поршень может нагрется и до 200 и более градусов,соответственно расширится больше чем в это время гильза. Детонация обычно происходит под непосильной нагрузкой,например когда авто резко трогается с места или преодолевает крутой подъем.На ХХ вряд ли будет детонация если электроника исправна. Насчет компресии я думаю преувеличено,у хондавских движков должна быть компресия не ниже 14,так что 15 это тоже норма.Лично у меня компресия 15 во всех котлах а бряконье так же иногда наблюдается во 2 или 3м цилиндре. Кислородник меняют обычно если он "мертвый",для начала проверь его амплитуду (речь про вторую лямбду) если синусоида скачет вверх-вниз,на прогретом двигателе,значит все в порядке.Первая лямбда будет показывать хаотичную синусоиду в пределах прямой линии определенного напряжения примерно 0,6-0,8 В

Ну ты сказал!!!!!!!!! Какая к херам синусоида. Я в этом лузер. )))))))))))))))) У меня выдает диагностика, что высокое напряжение или КЗ кислородного датчика. Чек горит. Машина едит, но слегка расход увеличился с 14,7 до 13,8 л на км. Больше изменений не наблюдаю. Короче буду раскоксовывать и форсунки еще раз промывать.

[ка де бо]

Цитата: (h777h @ 24.4.2013, 9:44) Нагар вряд ли сможет так сильно уменьшить камеру,если двигло на жрет масло,(не дымит синим)

Да нет. Не жрет вроде. А жрать то должен под нагрузкой. Надо кого то попросить вечером за мной прокатиться Топнуть на трассе. В свете фар хорошо видно.

[g-man]

Сейчас отключил лямбду (и на холодном движке поехал) стук на холодную при разгоне под нагрузкой пропал. Вообще шелестит движок. У меня еще проблема - плаванья оборотов и размыкания. И свечи белые совсем (как новые) Поезжу денька два с отключенной лямбдой - потом посмотрю цвет свечей.

[dmitri271]

Стук в двигателе
Диагностика стука двигателя

Легкий металлический стук
Источник щелчков или металлического стука двигателя, который становится громче с увеличением оборотов, находится, скорее всего, в верхнем клапанном механизме и вызваны одной из следующих причин: низкое давление масла, большой зазор в клапанах, изношенные или поврежденные детали.
Первым делом проверьте уровень масла, не низок ли он. Если низок, долейте до максимума. Звук не пропал? Проверьте давление масла. Низкие показания указателя или горящая лампочка – показатель серьезной неисправности, которая не позволяет обеспечить давление, достаточное для того, чтобы достичь маслу верхнего клапанного механизма. Причиной может быть изношенный или поврежденный масляный насос, забитый фильтр маслоприемника насоса или забитый масляный фильтр. Использование масла с высокой вязкостью в холодную погоду также может затруднять поток масла и приводить к стуку в верхнем клапанном механизме.

Стук от изношенного толкателя
Изношенные, протекающие или грязные толкатели также могут быть причиной стука в клапанном механизме. Если подача масла к толкателям ограничена, они не будут подкачивать масло в клапанный механизм, результатом чего будет стук.

Стук клапанов
Если с системой смазки все в порядке, т.е. она не может быть причиной стука, следует снять крышку клапанного механизма и проверить зазор в клапанах. Слишком большой зазор между коромыслом и штоком клапана могут быть причиной стука и, возможно, повышенного износа этих деталей.
Для замера и регулировки зазора в клапанах вам нужен пластинчатый щуп. Щуп вставляется между верхним краем штока и коромыслом (или толкателем или самим кулачком в двигателях с верхнерасположенным распредвалом) когда поршень находится в верхней мертвой точке (клапан полностью закрыт). И еще – смотрите, для холодного или горячего двигателя приведены значения зазоров в спецификации, это важно.
В двигателях с гидравлическими толкателями масляный насос подталкивает толкатель таким образом, чтобы поддерживать нулевой зазор в клапанном механизме. Это приводит к бесшумной работе. А если коромысла стучат, то это говорит о том, что что-то не так: детали износились, повреждены или требуют настройки.

Стук поврежденных деталей двигателя
Осмотрите компоненты клапанного механизма. Износ коромысел, толкателей, штоков увеличивает зазор и приводит к стуку. Причиной этого же могут быть погнутый шток или сломанная пружина.

Глубокий низкий стук
Обычно плохой знак. Низкий стук в двигателе обычно вызван износом шатуна. Если шейка коленвала повреждена или износилась настолько, что издает глухой стук, в любой момент может случиться одно из двух: либо двигатель заклинит или сломается шатун. В любом случае это приведет к серьезной поломке двигателя, которая потребует дорогостоящего ремонта или даже замены двигателя.
Стук коленвала – частое явление у автомобилей с большим пробегом, а также при несвоевременной замене масла или масляного фильтра. Это может быть также вызвано низким давлением масла, использованием масла с недостаточной вязкостью, осветлением масла, грязным маслом, грязью в картере двигателя, прорывом газа между кольцами и цилиндром (бензин разжижает масло), неправильной сборкой двигателя (вкладыши болтаются), ослабленными болтами крепления шатуна, экстремальным стилем вождения.
Износ вкладышей можно проверить, сняв поддон картера и осмотрев вкладыши шатуна и коленвала. Если вкладыши сильно изношены, повреждены или имеют большой зазор, замена их поможет на некоторое время. Но все равно, коленвал, скорее всего, придется растачивать, что означает полную переборку, а то и вовсе замену двигателя.

Легкий металлический стук при увеличении оборотов двигателя
Причиной может быть детонация, возникающая из-за выхода из строя клапана EGR (рециркуляции отработанных газов), слишком раннего зажигания, нагара в камере сгорания или использования низкооктанового топлива.

Стук в двигателе под нагрузкой

Симптом Возможная причина
Стук холодного поршня в течение полутора минут после запуска холодного двигателя укладывается в пределы нормы. Его причина – увеличенный зазор между поршнем и цилиндром. Но, как только двигатель нагреется, этот стук должен прекратиться.
Если вы слышите низкий стук и при нагретом двигателе, скорее всего, виноваты вкладыши шатуна, что чревато поломкой шатуна или серьезным повреждением коленвала.
Низкое давление масла Проверьте давление масла через отверстие датчика давления масла. Если давление в норме, замените датчик.
Детонация Низкооктановое топливо, нагар в камере сгорания, Слишком раннее зажигание, неработающий клапан рециркуляции отработанных газов (EGR) или перегрев двигателя.
Ослабло крепление гидротрансформатора Осмотрите болты кремпления гидротрансформатора и маховик.
Сломан маховик (автоматическая КПП) Проверьте крепление маховика и сам маховик.
Слишком большой люфт в шатунном или коренном подшипниках коленвала Проверьте подшипники, шатун и коленвал. Используйте для проверки зазоров измерительную проволоку Plastigage или пластинчатый щуп
Слишком большой люфт в поршне Стук поршня может возникнуть из-за изношенного цилиндра, поршня или большого зазора между поршнем и цилиндром.

[g-man]

Кто нибудь пробовал раскоксовкой избавиться от этого звука? Вот думаю попробовать чёли. Может и размыкания стартового пройдут и стук на холодную под нагрузкой тоже???

[dmitri271]

Да попробуй конечно, я вот перед заменой масла буду раскоксовку делать!!! У меня на холодную постукивает хаотично и после прогрева когда начинаешь движение, т.е. разгоняешься начинает стрекотать. На днях залил средство в бензин, для снятия нагара с клапанов, дак стрекотать меньше стала. Я вообще незнаю, что этому двигателю нужно!! Цепь менял со всеми натяжителями и звёздочками, успокаителями. Клапана регулировал, егр и плиту чистил. Свечи и катушки в норме. Двигатель масло вообще не ест!!! И блин стучит, что же нетак???

[dmitri271]

За эти деньги, которые я вложил, можно ДВС с Японии притащить. И никакого гемора не будет!!!