[Sharov]

Цитата: (daedal @ 4.4.2012, 23:17) Но в других странах всё равно более-менее цену определяют затраты на производство.

Категорически не согласен )
Цены в любой стране определяют исключительно рыночные отношения или законы маркетинга (как удобнее - так и называйте). Это наличие или отсутствие конкурентов, наличие у продукта или торговой марки ярко выраженных свойств и качеств, который служит основным соусом для занятие место в системе ценностей российского, европейского, американского покупателя.
Фсе. Затраты на производство - это просто часть себестоимости, но никак не главная часть розничной цены. )
Простой пример. Сколько в розничной цене Айфон цены комплектующих и сколько - брэнда Apple?

Сообщение отредактировал Sharov - 4.4.2012, 20:38

[Sharov]

Цитата: (dimon_inc @ 4.4.2012, 23:35) Лейте Лукойл, на ваш век хватит! И можно тему закрывать! Обмусолили уже на фиг знает сколько страниц

Тогда уж "Ездите на автомобилях ВАЗ, чего вам еще надо?"
И форум можно закрывать.

[mercator]

Преимущества Мотула в том,что это настоящая синтетика т.е. 4 клас. масла,А не псевдо синтетика где гидрокряк с добавками.Это я сейчас не про рейсерскую серию v300 говорю,а про обычную 8100.Преимуществоо в том,что масло стареет в хороших пределах и к 5000 пробега не теряет всех свойств как многие.хорошее щелочное число,и вскрытие голов движков,показывает чистоту,а не солидольные отложения или лак ,как это обычно обнаруживается после кастрола магнатек.так же эти масла устойчивы к угару и двигателям наших хонд,очень нравятся.

[V_STRELOK]

Про Мотюль уже сотню раз уже всё обсуждали,я даже фото выкладывал вскрытого движка. Лью 8100 Eco-nergy

Сообщение отредактировал V_STRELOK - 4.4.2012, 21:34

[daedal]

Цитата: (Sharov @ 4.4.2012, 21:36) Категорически не согласен ) Цены в любой стране определяют исключительно рыночные отношения или законы маркетинга (как удобнее - так и называйте). Это наличие или отсутствие конкурентов, наличие у продукта или торговой марки ярко выраженных свойств и качеств, который служит основным соусом для занятие место в системе ценностей российского, европейского, американского покупателя. Фсе. Затраты на производство - это просто часть себестоимости, но никак не главная часть розничной цены. ) Простой пример. Сколько в розничной цене Айфон цены комплектующих и сколько - брэнда Apple?

ЭЭЭ.. я как бы сказал, что не на 100% определяют это раз... второе - есть исключения, но в виду большого количества производителей масел - тут бренд не даст прироста цены двоекратной. Третье - если затраты 10$ на литр, то демпенговать и продавать по 9$ за литр - долго не сможет никто, только когда завоёвывают часть рынка...

Цитата: (mercator @ 4.4.2012, 22:02) Преимущества Мотула в том,что это настоящая синтетика т.е. 4 клас. масла,А не псевдо синтетика где гидрокряк с добавками.Это я сейчас не про рейсерскую серию v300 говорю,а про обычную 8100.Преимуществоо в том,что масло стареет в хороших пределах и к 5000 пробега не теряет всех свойств как многие.хорошее щелочное число,и вскрытие голов движков,показывает чистоту,а не солидольные отложения или лак ,как это обычно обнаруживается после кастрола магнатек.так же эти масла устойчивы к угару и двигателям наших хонд,очень нравятся.

Тут такое про все масла говорят..

Я, лично отдаю предпочтение полной синтетике, чем полу- или минералке полной... просто есть масла хорошего качества, а есть не очень хорошего. Вот и всё. Так лучше делить.
А то разговоры про эти чудоприсадки в маслах которые делают какое-то масло ровнее всех... как всякие цирконевые браслеты...

[flyhol]

Уважаемый Даедал, у меня полное ощущение что Вы читаете "по диагонали". На предыдущих паре десятков листов не однократно обсуждалиь плюсы Мотюля и Вы активно участвовали в дискуссии, тем не менее снова

Цитата: (daedal @ 4.4.2012, 19:41) так и не понял чем хорош Мотюль, кроме как его используют на машинах с двигателями, специально подготовленными для гонок.. кстати, это, пожалуй, единственный аргумент тех, кто за это масло

Его используют в любых моторах и разных серий по разному. Чуть Выше Меркатор и ряд других пользователей в очередной раз описали его преимущества, но Вы не пробиваемы

Цитата: (daedal @ 5.4.2012, 6:56) Тут такое про все масла говорят.. Я, лично отдаю предпочтение полной синтетике, чем полу- или минералке полной... просто есть масла хорошего качества, а есть не очень хорошего. Вот и всё. Так лучше делить. А то разговоры про эти чудоприсадки в маслах которые делают какое-то масло ровнее всех... как всякие цирконевые браслеты...

Вы не отдаете предпочтение полной синтетике, Вы льете не плохое гидрокрекинговое масло, которое покупаете по цене настоящей синтетики. Ни кто не утверждает что Ваш выбор не верен при этом. Чуть Выше в теме есть ссылка на новую линейку, в которой появляются полностью синтетические масла под брендом Хонда, но опять же в банке производителя их можно будет купить существенно дешевле.
По поводу чудоприсадок, если бы Вы проявили чуть больше любознательности то нашли бы в инете массу информации что такое масла на основе эстеров, в чем их преимущества и убедились бы что речь вообще не идет о присадках. Заодно поинтересовались бы о синтетических и гидрокрекинговых маслах (на банках которых производитель пишет "ситетика" и имеет на это в принципе право, но у Вас не вызывали вопросов надписи других производителей, которые вынуждены писать Full syntetic). Но Вы проявляете классический обывательский подход, "не понимаю, разбираться не собираюсь но уверен что я в своем невежестве прав". Извините за резкость но для меня это крайне удивительный подход.
p.s. Гидрокрекинговая "синтетика" отличные масла но не в банке Хонда они стоят существенно дешевле реально полностью синтетических.

Сообщение отредактировал flyhol - 5.4.2012, 5:56

[daedal]

Цитата: (flyhol @ 5.4.2012, 6:46) Его используют в любых моторах и разных серий по разному. Чуть Выше Меркатор и ряд других пользователей в очередной раз описали его преимущества, но Вы не пробиваемы

Это было сказано потому, что чуть выше точно так же говорили про другие масла - про их характеристики, что после них всё чисто...но потом прозвучало - масло Хонда хорошо тем, что его рекомендует Хонда, а Мотюль это масло для джигитов и крутых парней (утрирую, но примерно так это звучало)... поэтому и пишу про Мотюль.

И хочу внести ясность: отдавать предпочтение и использовать - это разные вещи. Мне больше нравятся синтетические масла, так как я уверен, что синтетеку можно получить лучше, чем минералку.... Здесь именно нравиться..
А то что использую - это другой вопрос. Но если будет стоять 2 банки масла одной фирмы минералка и синтетика - я выберу синтетику. Но если будет стоять 2 банки масла Хонда полусинтетика и другой фирмы синтетика я выберу Хонда - потому что 4 года лью его и всё просто замечательно - смысла менять не вижу.

Сообщение отредактировал daedal - 5.4.2012, 6:59

[Sharov]

Цитата: (daedal @ 5.4.2012, 9:59) А то что использую - это другой вопрос. Но если будет стоять 2 банки масла одной фирмы минералка и синтетика - я выберу синтетику. Но если будет стоять 2 банки масла Хонда полусинтетика и другой фирмы синтетика я выберу Хонда - потому что 4 года лью его и всё просто замечательно - смысла менять не вижу.

Вы сами ответили на свой вопрос. Вам не интересны реальные преимущества Мотюль или любого другого брэнда. Вы для себя уже определились, получается - вопрос ради вопроса.
"Мне не интересны полезные свойства зубной пасты "Блендамет", я 4 года чищу зубы Зубным порошком "Мятный" в фирменной упаковке и доволен"

В любом случае лить надо масло, которое подходит под рекомендации производителя движка, а именно классом не ниже SL, лучше SM.

[mercator]

Да елы палы,сказал же,что покупаю мотуль по то причине,что это чистая синтетика.И мои субъективные ощущения подтверждаются ещё и цифрами характеристик в документации.Масло Хонда очень хорошее,только "скисает" быстро, да щелочное число низкова-то с нашим-то бензином.Вот и всё.

[flyhol]

Цитата: (mercator @ 5.4.2012, 12:44) Масло Хонда очень хорошее,только "скисает" быстро, да щелочное число низкова-то с нашим-то бензином.Вот и всё.

Немаловажный факт, о котором часто забывают, а многие даже не задумываются в своем порыве "инженеры Хонды рекомендуют". Мы живем в стране с высокосернистым топливом и масла с низким щелочным числом не обеспечивают длительную защиту. Т.е. либо чаще менять либо смотреть на синтетику с большим щелочным числом. В Японии или Западной Европе этой проблемы просто нет.

[kirgiz312]

у кого какое мнение ,подойдёт для фита 1,3 2002г. 128000км вот такое масло? просто оригинал он подъедает а по 1л оно не выпускаеться Honda ultra LTD sn 5w30. чтобы доливать расход 200гр на1000км стиль вождения в основном тапка в пол

Сообщение отредактировал kirgiz312 - 5.4.2012, 12:16

Прикрепленные файлы

 Img.jpg ( 28,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[flyhol]

Цитата: (kirgiz312 @ 5.4.2012, 14:09) у кого какое мнение ,подойдёт для фита 1,3 2002г. 128000км вот такое масло? просто оригинал он подъедает а по 1л оно не выпускаеться Honda ultra LTD sn 5w30.

5w50 излишне вязкое, его рабочая температура более 100 градусов, ФИТ его просто не прогреет до нужной температуры в большинстве дорожных ситуаций. Попробуйте 5w40. В этой серии Мобила есть только 0w40, но гидрокрекинг Мобил 3000 вполне достойное масло. Синтетика 5w40 есть у других надежных производителей.

[mercator]

Родное Хондовское не угорает, у него температура вспышки 225 (хороший показатель) ищи утечку. 5ц50 ты только добъеш двигатель тебе 5ц40 вязкость нужна.

[kirgiz312]

Цитата: (mercator @ 5.4.2012, 17:23) Родное Хондовское не угорает, у него температура вспышки 225 (хороший показатель) ищи утечку. 5ц50 ты только добъеш двигатель тебе 5ц40 вязкость нужна.

блин в том то и дело что утечек нет смотрел везде труба тоже чистая даже сажи нет

[kirgiz312]

Цитата: (flyhol @ 5.4.2012, 17:19) 5w50 излишне вязкое, его рабочая температура более 100 градусов, ФИТ его просто не прогреет до нужной температуры в большинстве дорожных ситуаций. Попробуйте 5w40. В этой серии Мобила есть только 0w40, но гидрокрекинг Мобил 3000 вполне достойное масло. Синтетика 5w40 есть у других надежных производителей.

пробывал мобил 3000 расход не менялся

[mercator]

Немножко цитат,что развеять миф о вязком масле в наших двигателях.

Дело в том, что масляные пленки, формирующиеся на поршневых кольцах, дают большое тепловое сопротивление – 60–80% тепла, воспринимаемого поршнем от газов в камере сгорания, отводится через кольца. А теплопроводность масла очень низкая. И чем толще пленки, тем меньше тепла отводится от поршня – его температура растет, а значит, увеличивается и диаметр детали. Кстати, допуски зазоров по размерным группам учитывают возможность работы двигателя на маслах четко определенных классов… Так вот, простой переход с «сороковки» на «пятидесятку» для нашего мотора приводит к увеличению температуры поршня на 8–15 градусов в зависимости от режима его работы. Но кто это учитывает при выборе масла? И еще. Очевидно, чем более толстые пленки остаются в цилиндре, тем больше масла израсходуется на угар. Поэтому, используя более вязкое масло, не удивляйтесь, если его расход возрастет

[kirgiz312]

Цитата: (mercator @ 5.4.2012, 17:37) Немножко цитат,что развеять миф о вязком масле в наших двигателях. Дело в том, что масляные пленки, формирующиеся на поршневых кольцах, дают большое тепловое сопротивление – 60–80% тепла, воспринимаемого поршнем от газов в камере сгорания, отводится через кольца. А теплопроводность масла очень низкая. И чем толще пленки, тем меньше тепла отводится от поршня – его температура растет, а значит, увеличивается и диаметр детали. Кстати, допуски зазоров по размерным группам учитывают возможность работы двигателя на маслах четко определенных классов… Так вот, простой переход с «сороковки» на «пятидесятку» для нашего мотора приводит к увеличению температуры поршня на 8–15 градусов в зависимости от режима его работы. Но кто это учитывает при выборе масла? И еще. Очевидно, чем более толстые пленки остаются в цилиндре, тем больше масла израсходуется на угар. Поэтому, используя более вязкое масло, не удивляйтесь, если его расход возрастет

ну а если 0w20 залить как по книге у него вязкость ниже как оно поведёт себя летом планирую на юг ехать летом там жара под 50 . Ну опять же если будет расход масла то на долив я нигде не найду по 1л.

Сообщение отредактировал kirgiz312 - 5.4.2012, 13:05

Прикрепленные файлы

 taboil.jpg ( 72,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[mercator]

На долив можешь взять Хонда оригинал Европейское или американское оно как раз по одному литру.
На лето я бы залил себе Хонда 5w30 т.к. его кинематическая вязкость выше.чем у 0ц20 и почти как 100% синтетики Хонда голд. Вот тебе американское ссылка а вот европейское ссылка

[flyhol]

Цитата: (mercator @ 5.4.2012, 14:37) Немножко цитат,что развеять миф о вязком масле в наших двигателях. … Так вот, простой переход с «сороковки» на «пятидесятку» для нашего мотора приводит к увеличению температуры поршня на 8–15 градусов в зависимости от режима его работы. Но кто это учитывает при выборе масла? И еще. Очевидно, чем более толстые пленки остаются в цилиндре, тем больше масла израсходуется на угар. Поэтому, используя более вязкое масло, не удивляйтесь, если его расход возрастет

Не смогу привести источник, но в свое время находил результаты тестирования в рамках которого оптимальная толщина масляной пленки достигалась на загущеннх маслах w50 при 110 градусах. Чтобы не обсуждать "мифы" а обращаться к реальным цифрам: аналогичный результат наблюдал в своем моторе при использовании Мотюля 15w50. Заявленное производителем давление масла я получал в диапазоне 105-120 градусов (не Фит). При более низких температурах давление масла было выше рассчетного. Температура поршня +/- 15 градусов действительно не интересна, меняя соотношения A/F получал разбег до 100 градусов EGT при настройке.

Сообщение отредактировал flyhol - 5.4.2012, 14:33

[Prestige]

Всем здрасте! Перечитал всю тему и так и не пришел к нужному знаменателю!
Машина Fit 07 пробег 40 тыс. подошло время к замене масла. При покупке сказали лить только синтетику. Почитал книжку про Fit, пришел в магазин где мне говорят что синтетики 0w20 ссылка нет и предложили ссылка это, но на сколько я понял ето минеральное. Подскажите как быть есть ли вообще синтетика Honda 0w20? или ее просто сняли с производства!? И если можно то чем его можно заменить? Тут писали про IDEMITSU (аналог хонды) но синтетику 0w20 у данного производителя не нашел.......