[Grek 01]

У нас опять собрали народ на предприятиях для поездки на митинг 23 февраля в поддержку ВВП. Условия: проезд в фирменном поезде в купе, проживание, 3-х разовое питание, короче «all inclusive», + денежное вознаграждение и сохранение зарплаты на время поездки. Набрали 600 человек, причем большинству абсолютно плевать на ВВП, едут просто прокатиться до Москвы. ссылка
[/size]
[size=3]

[a-lex-e]

Цитата: (Ozab @ 22.2.2012, 14:56) Честность и справедливость - понятия размытые и для каждого свои. Законность - понятие четкое и для всех.

Ну да, особенно когда законы меняются под алигархов... А что Вова - нарушал законы когда нибудь ?

Цитата: (Ozab @ 22.2.2012, 14:56) Состояние прохорова всем известно, около 17 миллиардов вечнозеленых. В случае избрания президентом, он всенародно обещал всё продать и отдать 16 из них на благотворительность. У меня нет оснований ему не верить.

А у меня нет оснований ему верить...

Цитата: (Ozab @ 22.2.2012, 14:56) Это зависть. У нас завидуют и ненавидят всех, кто смог подняться выше, ты чтоли не в курсе? Ошибаешься, моя жизнь меня устраивает. Предваряя вопрос о том, почему я тогда не сижу а вякаю: я хочу сокойствия моим детям.

Тоесть ты не хочешь своим детям той жизни которой ты живешь сейчас, хотя она тебя и устраивает, но свято веришь что с прохоровым станет лучше... Вот просто веришь - потому что хочешь верить. А почему будет лучше - ответить не можешь... Смотри, потом стыдно будет, как мне за 91-ый год...

Цитата: (Ozab @ 22.2.2012, 14:56) Так я не агитирую за прохора, мне плевать, сколько народу за него проголосует. Я лишь пытаюсь обрисовать реальную картину,

А с чего ты решил что правильно ее рисуешь. Твоя подпись говорит об обратном, насчет агитации..

Цитата: (Ozab @ 22.2.2012, 14:56) А причину... лично мне он внушает доверие. Потому что, как бы ни гавкали кремлевские сучки, он смог построить свою империю и в состоянии ей управлять. Как правильно было замечено выше, управлять и развивать, а не делить нефтедоллары. Думаю, и со страной справится.

Да ты жжешь. ... ПО ПУНКТАМ..

1. Ты не сможешь обьяснить почему он вызывает у тебя доверие.. Дел ты с ним не имел..
2. Те кто не лег под власть - в тюрьме или Лондоне.. фамиЛии назвать ?
3. Кто его вытащил то в политику то? Почему Ходорковский только за попытку лезть в президенты сел, а этот уже в списках? Ну мозги то хоть включайте иногда...
4.Чем никилиевые (или от добычи золота) доллары лучше нефтяных?
5.Справиться то справиться, ТОЛЬКО БУДУТ ЛИ ТВОИ ДЕТИ, ПРИ ЭТОМ, ЖИТЬ ЛУЧШЕ ТЕБЯ ?

[ksenson]

Цитата: (Izmalkov @ 22.2.2012, 11:02) Братцы! Вы одну вещь подзабыли

...... и еще одну вещь подзабыли.....примету народную так сказать....главы государства Российского меняются по "принципу" лысый-волосатый-лысый - волосатый.....Ленин (лысый) - Сталин (волосатый) .........Горбачев (лысый) -Ельцин (волосатый)-Путин 1 раз (можно назвать лысым)- Медведев (волосатый)......из претендующих на пост президента лысый только Путин

[a-lex-e]

Цитата: (SVG-jazz @ 22.2.2012, 14:49) Не смущает, что сообщение от 2008г. и ФИО автора никто не знает? Я больше верю в информацию с сайта НорНикеля:

А не смущает, что в ответ приводите данные за 2009 ? А на сайте чьи то фамилии стоят?
Кому больше доверять - каждый решает сам. Главное что - Володя в любом случак гад, а Миша в любом случае нет..))
Средние зарплаты - вешь интересная... По прикидкам замы прохорова на норникеле поллучают порядка 500 000 долларов в год.. С чем усреднять будем.. ?

[Xella]

Некоторые граждане тут путают теплое с мягким.

У меня два достаточно близких знакомых уволились с Норникеля и сбежали оттуда.
Нет, платили им прилично. Одному 176 тыщ в месяц, другому 98.
Угадайте, почему?
Озаб?

[SVG-jazz]

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 15:48) А не смущает, что в ответ приводите данные за 2009 ? А на сайте чьи то фамилии стоят? Кому больше доверять - каждый решает сам. Главное что - Володя в любом случак гад, а Миша в любом случае нет..)) Средние зарплаты - вешь интересная... По прикидкам замы прохорова на норникеле поллучают порядка 500 000 долларов в год.. С чем усреднять будем.. ?

Ни капельки не смущает. Усреднять будем.

1. Данные за 2010г. я приводил выше, данные за 2009г. взяты с сайта, там же говорится о повышении з/п на 3,7% относительно 2008г..
И как это все согласуется с цитатой с форума о том, что зарплаты не растут 5 лет?

2. Фамилии действительно стоят:

Цитата: Пресс-служба Заполярного филиала ОАО "ГМК "Норильский никель" Ерохин Евгений Алексеевич - начальник пресс-службы Адрес: Россия, 663300, Норильск, пл. Гвардейская, 2 Тел.: (3919) 428221

Можно позвонить и предъявить претензии, если есть сомнения в достоверности информации.
Они отвечают за свою информацию репутацией и собственными рабочими местами.
У "сергея" с того форума, на который здесь размещена ссылка есть телефон и готовность подтвердить свои слова?

3. Подтверждение информации о 500 000 долларов в год я не нашел.
Численность сотрудников на Норникеле ~75000 чел. Производим простые арифметические операции:
500000USD * 30 руб/USD / 12 месяцев = 1,25 млн. руб. - ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ з/п заместителя.
1250000/75000=16 руб. - настолько зарплата заместителя увеличивает СРЕДНЮЮ з/п на комбинате.

[SVG-jazz]

Цитата: (Xella @ 22.2.2012, 16:39) У меня два достаточно близких знакомых уволились с Норникеля и сбежали оттуда. Нет, платили им прилично. Одному 176 тыщ в месяц, другому 98. Угадайте, почему?

И угадывать не хочу. Они не понимают, что это и есть СЧАСТЬЕ!
Они имели деньги и ВОЗМОЖНОСТЬ переехать в другое место и жить там!
Если бы не было Прохорова с Потаниным, они до сих пор сидели бы без денег в Норильске и жаловались бы на судьбу.

Там очень тяжелые условия труда, очень плохой климат, жуткая экология.
Никакие з/п не компенсируют всё это. Но у людей появилась возможность выбора:
поработать за эти з/п несколько лет и уехать или валяться на печке всю оставшуюся жизнь.

Пусть попробуют теперь сказать, что они стали несчастными людьми, когда уехали из Норильска.

[Витос]

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 13:31) Ну а теперь назови мне хоть одну причину, кроме обещаний, по которой я должен верить в то, что при нем будет лучше чем при Вове ?

Одна из основных причин в том, что Вова 12 лет находясь у власти

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 13:31) ...

и еще собирается, а народ как продолжал

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 13:31) мешки ворочать..

так и продолжает.

Сообщение отредактировал Витос - 22.2.2012, 16:17

[a-lex-e]

Цитата: (SVG-jazz @ 22.2.2012, 16:53) Ни капельки не смущает. Усреднять будем.

Не получиться.. Для этого знать нужно все расклады по зарплатам, численному составу, штатному расписанию... Хотя теперь Прохоров уже к никелю отношения не имеет, но зарплаты можно посмотреть ни ихнем сайте в разделе "требуется".... Там каждый для себя найдет цифру для продолжения дискуссии... На самом деле речь шла о годах с 2000 по 2008... А потом было вот что...

Итак, в августе 2010-го «Норникель» посетил Владимир Путин. Тогда премьер популярно объяснил владельцам ГМК, что необходимо повысить постоянную часть зарплаты сотрудников с 60 до 70%, увеличить затраты на модернизацию и развитие ГМК. Премьер лично пообещал рабочим от лица всей компании, что она полностью и четко выполнит свои обязательства по программе обустройства города и возьмет на себя строительство двух новых детских садов. В целом программы переселения 11 700 семей из Норильска в регионы с более благоприятным климатом и возрождения города потребуют 27 миллиардов рублей на 10 лет. Эти расходы поделят между собой в равных долях федеральный бюджет, бюджет Красноярского края и «Норникель».
Путин заставит их выполнить все поручения во второй части фильма,который из за откатов голодает на финансировании государств....

А после этого и медаль можно дать Прохорову.. Правда ?

Короче, мне с выборами и с прохоровым расклад уже ясен, и, в общем то, он меня устраивает (на данный момент).... Просто было интерсна любовь к алигарху втянотому в политику. Оказывается причина все та же - все надоели, особенно Вова, а этот вроде как новый... Короче как всегда - протестное голосование....

[a-lex-e]

Цитата: (Витос @ 22.2.2012, 17:17) Одна из основных причин в том, что Вова 12 лет находясь у власти

Наверное для кого то веская причина - тупо надоел... Простой вопрос - кто вместо него (просто вопрос, спокойно так...)

[Grek 01]

Цитата: Простой вопрос - кто вместо него (просто вопрос, спокойно так...)

(ответ очень спокойный) Миша Прохоров.

[a-lex-e]

Цитата: (Grek 01 @ 22.2.2012, 18:36) (ответ очень спокойный) Миша Прохоров.

Ответ порадовал.. Ну что же, система сработала на 5 баллов, значит имеет право на дальнейшее существование

[SVG-jazz]

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 17:53) Итак, в августе 2010-го «Норникель» посетил Владимир Путин. Тогда премьер популярно объяснил владельцам ГМК, что необходимо повысить постоянную часть зарплаты сотрудников с 60 до 70%, увеличить затраты на модернизацию и развитие ГМК.

Спасибо, господину премьеру!
Без него владельцы ГМК не могли разобраться, сколько денег надо выплатить как з/п, а сколько как дивиденды!

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 17:53) Премьер лично пообещал рабочим от лица всей компании, что она полностью и четко выполнит свои обязательства по программе обустройства города и возьмет на себя строительство двух новых детских садов.

Еще одно спасибо!
Ну как же это мы забыли, что строить детские сады и город благоустраивать государство должно?
А если оно этого не делает, то надо пообещать "от лица всей компании"?

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 17:53) В целом программы переселения 11 700 семей из Норильска в регионы с более благоприятным климатом и возрождения города потребуют 27 миллиардов рублей на 10 лет. Эти расходы поделят между собой в равных долях федеральный бюджет, бюджет Красноярского края и «Норникель».

И еще одно счастье. Теперь на программы переселения из Норильска деньги из бюджета будут ВЫДЕЛЯТЬ. Чиновники их распределять научатся...
А в других городах никто почему-то не догадывается, что их счастье от ВВП зависит. Даст денег - переедут, не даст - значит, не повезло...

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 17:53) Путин заставит их выполнить все поручения во второй части фильма,который из за откатов голодает на финансировании государств.... А после этого и медаль можно дать Прохорову.. Правда ?

Не. Надо Путину дать. Ну приехал царь. Всех поставил на место. Всё по справедливости.
А что делать тем, к кому он не доехал? Остается только песни слушать:
ссылка

[a-lex-e]

Цитата: (SVG-jazz @ 22.2.2012, 18:47) Спасибо, господину премьеру! Без него владельцы ГМК не могли разобраться, сколько денег надо выплатить как з/п, а сколько как дивиденды!

Надеюсь аплодисменты а адрес автора новостной статьи, которую я процетировал... а не в мой.. Хотя в таком ключе можно откомментировать и ваш пост о великой заботе олигарха прохорова о норильске... разве нет ? Все дело в отношении... Тогда причем тут обьективность... Нет ее тут ни по отношение к Прохорову (Миша всегда хороший), ни по отношению к Путину (Вова всегда плохой)... Я это уже понял... Более того, я даже не отговариваю вас голосовать за прохорова ( в подробности почему - вдаваться тут сейчас смысла просто нет..) Меня то, что вы пойдете голосовать за Прохорова - вполне устраивает... Слепа любовь народная... и необьяснима... Ну да ладно...


Сообщение отредактировал a-lex-e - 22.2.2012, 18:31

[SVG-jazz]

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 19:03) Надеюсь аплодисменты а адрес автора новостной статьи, которую я процетировал... а не в мой..

Естественно. Я на личности не перехожу.

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 19:03) Тогда причем тут обьективность... Нет ее тут ни по отношение к Прохорову (Миша всегда хороший), ни по отношению к Путину (Вова всегда плохой)...

Этого я не говорил. Я как раз люблю объективность. Я предлагаю в местах, где стоят смайлики в моем предыдущем посте, остановиться и спокойно подумать, чем отличаются 2 кандидата в этой конкретной ситуации. ЛЮБОЕ решение Президента, которое будут исполнять ЧИНОВНИКИ на федеральном или региональном уровне приведет к еще большему росту коррупции в стране. Все бесчисленные вертикали власти, которые настроил ВВП, работают на взятках и откатах. Менеджерам Норникеля бесполезно предлагать взятки. Они хорошо зарабатывают и от денег откажутся. Они способны и заработать денег, и решить текущие проблемы. Они свободны от диктатуры сверху.

Путин не может нанять людей, которые построят детсады и благоустроят город. Зато он как Царь считает себя вправе указывать людям, что им надо делать. То, что Путин не видит других вариантов решения проблем, кроме госаппаратных, говорит о его ограниченности. Количество чиновников за 12 лет его правления выросло с 1 млн. до 1,72 млн.. Во сколько раз выросло количество взяток и откатов? Если каждый раз надеяться на доброго дядю (чиновника, премьера, президента), то шансы жить нормально падают с ростом аппетитов этих самых людей...

P.S. Я, как человек адекватный, отлично понимаю, что победит Путин. Не в первом туре так во втором. ТВ и др. СМИ ему в этом помогут.
Но Прохорову я благодарен за то, что он показывает альтернативы там, где все под гипнозом твердят: "У нас другой альтернативы нет!"

[алтаец]

хожу в комитет занятости населения.. так вот статистика правления с 98 года ...безработица и 2008 самый пик. а вы говорите все хорошо. селы развалены. работа в основном на стройке. так как много строят и то работает джамшут и начальника. строят торговые центры и бизнес центры и административные здания и все это сверхплана ... а поплану земельный участков нету дорог нету и работы нету зато стоят бизнес центры рынки крытые помните про них. и все пустое ну китайских шмуток великов мопедов короче дурдом не известно для кого.

[Витос]

Цитата: (SVG-jazz @ 22.2.2012, 20:13) ЛЮБОЕ решение Президента, которое будут исполнять ЧИНОВНИКИ на федеральном или региональном уровне приведет к еще большему росту коррупции в стране. Все бесчисленные вертикали власти, которые настроил ВВП, работают на взятках и откатах.

В подтверждение. Снимаю квартиру в одном из прекрасных допов Подольска построенных для офицерских семей, про которые чуть ли не месяц рапортовали по ящику какое прекрасное жилье построено по велению самого, только он еще добавил что маловато садов и общественных зданий (типа поликлиники не хватает и какого нибудь развлекательно спортивного комплекса). Называется замазали глаза всей стране. Жить в этих квартирах невозможно. Слышимость через этаж. Ну то ладно.
Рядышком, к всему этому комплексу решили пристроить три 22 этажных дома (строительство ведет Главмосстрой). Смотрю цены в начале 2011 года, двушка в 68 кв м стоит 2,7 милиона в уже строящемся доме (сдача май 2012). В конце февраля цена вбруг подпрыгивает до 2,97, через неделю слышу по местному телеканалку, что Главмосстрой за свои средства построит и передаст в собственность города 3 дет сада. В начале апреля эта же двушка стоит 3,120, по ящику передают что Главмосстрой передаст один из первых этажей строящихся домов городу для размещения там судебных приставов. В конце мая двушка уже стоит 3,320 и опять по ящику расказывают что Главмосстрой построит и передаст трехэтажное здание поликлиники. По январь 2012 цена больше не росла, и по ящику ничего не передовали что Главмосстрой что то передает.
И так, я уверен что каждая стройка. Цена на новостройку растет, так как чиновники за счет застройщиков решают проблемы города, естественно и вторичка тоже растет. А за все сказанное чиновником "да будет так! Все для людей" люди же и расплачиваются. И система коррупции с которой борется ВВ, за 12 лет только выросла и окрепчала (меняются названия но не суть).
ВВ сапог и он привык отдавать и исполнять, а стране нужен руководитель, смыслящий в экономике.

[a-lex-e]

Цитата: (SVG-jazz @ 22.2.2012, 20:13) Менеджерам Норникеля бесполезно предлагать взятки. Они хорошо зарабатывают и от денег откажутся. Они способны и заработать денег, и решить текущие проблемы. Они свободны от диктатуры сверху.

Ох как ты заблуждаешься... Рассказал бы я тебе, про чиновников, пришедших из бизнеса... Неправ ты тут, уж поверь мне на слово, я знаю, о чем говорю...

Цитата: (SVG-jazz @ 22.2.2012, 20:13) Путин не может нанять людей, которые построят детсады и благоустроят город. Зато он как Царь считает себя вправе указывать людям, что им надо делать. То, что Путин не видит других вариантов решения проблем, кроме госаппаратных, говорит о его ограниченности. Количество чиновников за 12 лет его правления выросло с 1 млн. до 1,72 млн.. Во сколько раз выросло количество взяток и откатов? Если каждый раз надеяться на доброго дядю (чиновника, премьера, президента), то шансы жить нормально падают с ростом аппетитов этих самых людей...

А ты знаешь, например, что Россия по численности населения уступает США в 2,2 раза, но число федеральных чиновников в ней меньше в 4 раза. Таким образом, в России на душу населения бюрократов приходится примерно в 2 раза меньше, чем в США. Простая статистика...
Так, в 2006 году на 1000 населения общее число бюрократов (центральные и муниципальные чиновники, выборные должности) в ряде стран было таково: во Франции – 71,7, в США – 70,4 ,в Японии – 33,4, в Норвегии – 24,7, в Южной Корее – 18,5. В России в 2006 году насчитывалось 1,46 млн. чиновников разных уровней, таким образом, на 1000 россиян приходилось чуть более 10 чиновников. По итогам 2009 года численность чиновников в России составила 1,64 млн. человек.
Вот видишь - одна и та же тема... А информация разная... И все просто говорят - чиновников много, по сравнению с кем ? Да просто много и все... Это обьективность.. ?

Цитата: (SVG-jazz @ 22.2.2012, 20:13) P.S. Я, как человек адекватный, отлично понимаю, что победит Путин. Не в первом туре так во втором. ТВ и др. СМИ ему в этом помогут. Но Прохорову я благодарен за то, что он показывает альтернативы там, где все под гипнозом твердят: "У нас другой альтернативы нет!"

А где альтернатива то? Вернее в чем? Вернее так - почему прохоров альтернатива? Хотя все... прохорова больше не обсуждаю.. А то все опять по новой.. )

[a-lex-e]

Цитата: (Витос @ 22.2.2012, 20:48) ... стране нужен руководитель, смыслящий в экономике.

Ну был Ющенко профессиональным экономистом и что? Сильно помогло Украине?

[SVG-jazz]

Цитата: (a-lex-e @ 22.2.2012, 20:51) Вот видишь - одна и та же тема... А информация разная... И все просто говорят - чиновников много, по сравнению с кем ? Да просто много и все... Это обьективность.. ?

Источники разные - поэтому и информация разная. Я, например, доверяю Росстату, который говорит:

Цитата: Только за последние 10 лет количество чиновников на 10 тыс. человек населения по РФ в целом выросло на 45%.

ссылка

Прямое сравнение количества чиновников в России и США ничего не дает.
Во-первых, в США понятия не имеют, что такое взятки и откаты.
А, во-вторых, чиновники ничего не производят, а кормить их надо: ссылка
Добавим сюда сопоставимые затраты на оборону и силовые структуры.
Учтем, что производительность труда у нас в несколько раз меньше, чем в Америке.
Обратим внимание на то, что ВВП на душу населения у нас в 4 раза меньше, чем в США: ссылка
И поймем, что нам надо не на США ориентироваться, а на Эстонию. Там хотя бы уровень жизни населения сопоставим с нашим.
А сравнивать страны надо не по количеству чиновников, а по количеству квадратных метров жилья на человека, по количеству машин на человека, по средней ожидаемой продолжительности жизни...

Точки отсчета у нас разные. Поэтому и выводы из статистики делаем разные...