А, ну тогда все ясно)))

Между тем, мое предложение проверить ваши утверждения на практике по-прежнему в силе, если соберетесь в Москву. Можем туда добавить и слепой тест способа проводки проводов в автомобиле: вы укладываете как вам кажется правильным, я тупо пробрасываю самый обычный провод через центральную консоль. В случайном порядке я включаю одну и ту же запись то через один провод, то через другой. Если вы вслепую эти 10 раз "угадаете" - значит разница действительно есть. Только никто еще не "угадывал", ибо звучать они будут абсолютно одинаково Поспорить могу и на ящик конъяка, если уж это так важно

>>> как-никак но они будут лучше чем ПВ3 и ПВС
В том-то и дело, что по звуку - не будут. Можно купить обычный провод на Митино за 20 рублей/метр и дорогущий аудио-провод, вслепую по вышеуказанной методике послушать - никто разницы не заметит. Поэтому все эти теории о качестве меди...

А про то, что "жилы раздвигаются друг от друга под действием магнитного поля" - тут я вообще плакал)))) Как и про то, что, якобы, многожильный провод лучше передает одни частоты, а одножильный - другие - все это бред сивой кобылы, по крайней мере для спектра слышимых частот. Все, кто утверждают, что они слышат разницу, откажутся доказывать это в слепом тесте))

Цитата: (sanchez911 @ 18.4.2013, 15:36) А, ну тогда все ясно)))

Вам опять все ясно? Мне уже давно.

Цитата: (alex63 @ 18.4.2013, 15:51) факт, что сигнал любой формы может быть разложен на кучу гармоник

Любой сигнал может быть разложен на кучу синусоид.

Это одно и то же. Синусоиду часто называют гармоникой.

Цитата: (sanchez911 @ 18.4.2013, 14:36) А, ну тогда все ясно))) >>> как-никак но они будут лучше чем ПВ3 и ПВС В том-то и дело, что по звуку - не будут. Можно купить обычный провод на Митино за 20 рублей/метр и дорогущий аудио-провод, вслепую по вышеуказанной методике послушать - никто разницы не заметит. Поэтому все эти теории о качестве меди...

согласен. лично я не услышал. могу добавить что есть еще дешевые мистери, где вместо меди используют обмедненный аллюминий. после нескольких заломов он крошится, за те же деньги лучше взять ПВС

404

Сообщение отредактировал suckbert - 9.2.2020, 14:34

Цитата: (sanchez911 @ 19.4.2013, 1:54) Это одно и то же. Синусоиду часто называют гармоникой.

Ни разу не слышал от специалистов.

Цитата: (suckbert @ 20.4.2013, 3:44) наводки

На это проще забить.

Основныой принцип, я думаю, ты знаешь: питание и замля толстыми проводами от аккумулятора, причем свои провода для каждого дивайса (головы, усилка и пр). Если не помогает, то оптическая развязка.

Цитата: (Ozab @ 20.4.2013, 18:03) Ни разу не слышал от специалистов.

Специалисты сейчас всякие разные бывают Гармоника - от понятия "гармоническое колебание", а это и есть колебание по синусоиде.

Цитата: (Ozab @ 20.4.2013, 18:03) Основныой принцип, я думаю, ты знаешь: питание и замля толстыми проводами от аккумулятора, причем свои провода для каждого дивайса (головы, усилка и пр). Если не помогает, то оптическая развязка.

На самом деле, если явно слышны наводки, то провод проходит либо совсем близко к источнику помех (а их в авто очень немного - зажигание, да импульсная USB-зарядка, если есть), либо сопля в одном из проводов. Если все соединено надежно, то наводиться в исправном авто ничего не должно. У генератора есть свои сглаживающие фильтры.
А оптическая развязка здесь не поможет. Она немного для других целей придумана. Если где-то в проводе раньше навелся сигнал - все, он уже сложился с полезным сигналом и будет точно так же передан через оптопару.

Я в шоке!!! Чувак показал "велосипед"стоимостью 6 косарей.Большая часть форумчан это уже прошла и забыла,а тему раздули на уровне научного спора.Помимо всего сказанного,нужно ЛОРа пройти каждому проводящему тесты озвучки.Страдивари здесь нет,а понятия о качестве звучания у каждого свои.Я после всех эксперементов с озвучкой и звонков друзьям с просьбой "прикурить"после прослушки 2х композиций с выключенным двигателем,все снял. Слушаю от пионеровской головы динамики "УРАЛ".Стремновато,конечно,зато багажник свободный,бочку туда-сюда не таскаю и музло слухаю не гоняя движку в холостую.А начинать озвучку нужно с хорошей шумки,хотя 16е динамики не айс(я ставил СоундСтрим с шелковой пулей).Да,мне кажется,что цена достойной головы начинается не с 3х косарей!Желаю каждому озабоченному нанесением максимального вреда своему слуховому аппарату наивысших достижений!!!!

наводки еще могут буть от плохого усилка. на личном опыте скажу писк и треск в колонках давал моноблок.

Цитата: (suckbert @ 20.4.2013, 2:44) Как топикстартер обращу внимание на следующее. Вот что действительно актуально в ходе этого бурного обсуждения (с поправкой имено на мою схему подключения), так это именно наводки. В моём случае они имеют место быть.

Звук в виде завывания в такт оборотам двигателя - это наводки от генератора (конечно не надо думать, что эти помехи идут по воздуху от места установки генератора , этот высокочастотный сигнал блуждает по штатной проводке и кузову). Хотя, отмечу, могут быть и другие причины, чтобы отсечь их часть - надо отсоеденить межблоки от уся и включить с заведенной машине, если тишина - значит причина в первой половине ГУ - межблочный кабель. Просто были случаи, когда наводка была непосредственно на фильтр (индуктивность) акустики, а также пищали сами усилители (неправильная установка или сами по себе - дерьмовое качество).
Все ниже сказанное будет относиться к случаю, когда и + и - проложены от АКБ и "нормальным" проводом.
Далее самое слабое место место это длиный межблок. Нужно обратить внимание на его конструкцию. Если кабель покупался готовый то, как правило, экран (мелическая оплетка) подпаян к "тюльпанам" с обоих концов - это не правильно. Вообще идеальной, с точки зрения помехоустойчивости, считается, так называемая, псевдобалансная схема - витая пара в экране - по одной жиле идет сигнал, другая - земля (сигнальная), экран (оплетка) на одной стороне (только на одной!) соеденена с земляной жилой и внешней частью "тюльпана", на другой стороне она должна быть "в водухе".
Данный метод решает проблеммы с наводками в большинстве случаев, если это не поможет, то можно поговоритиь о других причинах. Удачи.

Цитата: (alex63 @ 22.4.2013, 22:31) Далее самое слабое место место это длиный межблок. Нужно обратить внимание на его конструкцию. Если кабель покупался готовый то, как правило, экран (мелическая оплетка) подпаян к "тюльпанам" с обоих концов - это не правильно.

Как раз-таки правильно. Вы можете сказать, какие источники помех находятся возле межблока в автомобиле?

Цитата: (alex63 @ 22.4.2013, 22:31) Вообще идеальной, с точки зрения помехоустойчивости, считается, так называемая, псевдобалансная схема - витая пара в экране - по одной жиле идет сигнал, другая - земля (сигнальная), экран (оплетка) на одной стороне (только на одной!) соеденена с земляной жилой и внешней частью "тюльпана", на другой стороне она должна быть "в водухе".

Обоснуйте.

Цитата: (alex63 @ 23.4.2013, 0:31) идеальной, с точки зрения помехоустойчивости, считается, так называемая, псевдобалансная схема - витая пара в экране - по одной жиле идет сигнал, другая - земля (сигнальная), экран (оплетка) на одной стороне (только на одной!) соеденена с земляной жилой и внешней частью "тюльпана", на другой стороне она должна быть "в водухе". Данный метод решает проблеммы с наводками в большинстве случаев, если это не поможет, то можно поговоритиь о других причинах. Удачи.

Этот "метод" не решает ничего. Если шумы и уменьшатся, то ненамного, а причина останется: неправильная разводка питания и земли.

Цитата: (sanchez911 @ 23.4.2013, 1:13) Как раз-таки правильно. Вы можете сказать, какие источники помех находятся возле межблока в автомобиле?

Могу, ваша нога, например.

Цитата: (sanchez911 @ 23.4.2013, 1:13) Обоснуйте.

У меня нет цели спорить с кем-либо и тем более обосновывать то, что я наработал на практике (на всякий случай замечу - я не профиессиональный установщик, просто давно увлекаюсь автозвуком) и пользовался этим неоднократно именно в тех случаях когда надо было уменьшить наводки. У меня самого, например, межблок это свитая немного моножила ~0.3 мм абсолютно без оболочки (только лак) и без экрана и ничего не фонит .

Цитата: (Ozab @ 23.4.2013, 15:26) Этот "метод" не решает ничего. Если шумы и уменьшатся, то ненамного, а причина останется: неправильная разводка питания и земли.

О причинах я стараюсь не говорить, т.к. большинству это не интересно, нужен совет типа "сделай то-то и так-то и будет тебе счастье", чем слушать о "земляных петлях" и прочей лабуде.

Цитата: (alex63 @ 23.4.2013, 19:00) Могу, ваша нога, например.

Вы замеряли величину наводок от человеческого тела? Сравнивали величину наведенного сигнала с полезным сигналом? Там разница будет в несколько порядков.

Цитата: (alex63 @ 23.4.2013, 19:00) У меня нет цели спорить с кем-либо и тем более обосновывать то, что я наработал на практике

Ну тогда все же извините, но все ваши советы по устранению наводок - это пустословие.

Цитата: (sanchez911 @ 23.4.2013, 20:07) Вы замеряли величину наводок от человеческого тела? Сравнивали величину наведенного сигнала с полезным сигналом? Там разница будет в несколько порядков.

sanchez911 ну какая разница сколько там порядков? Есть задача убрать наводки от генератора - ваше предложение. Если предложить нечего, то и не надо про порядки от этого никому ни холдно ни жарко...

Погодите, у вас же речь о ноге шла?)))))