Цитата: (aleksandrva @ 15.8.2016, 15:53) Как теоретический вариант одеть на провод ДПКВ ферромагнитное колечко, возможен к жизни?

к жизни - всё что угодно, а к срабатыванию и избавлению от тычков - не знаю.

могу только напомнить, что следует лечить не следствия болезни, а причину, чтобы вылечиться, если это надо. если не менять свечи\катушки - кончится троением двигателя когда-нибудь. на марке 1ж-фе в 105 кажется кузове при издыхании катушки начиналась лотерея - заведётся он или нет (даже несмотря на 6 цилиндров). тут нам фит облегчает жисть - говорит, что что-то не так, но едет.

Сообщение отредактировал philipmm - 15.8.2016, 16:22

Цитата: (aleksandrva @ 15.8.2016, 9:53) Как теоретический вариант одеть на провод ДПКВ ферромагнитное колечко, возможен к жизни?

Одевание колечек и замена обычного провода на экранированный не излечит свечу/ катушку, все равно умрут.

Продолжаю эксперемент, взято феро кольцо и намотан провод - в максимальное количество витко.
ссылка

Все это усажено в термо трубку.
ссылка

Самое интересное видим на осцилограмме. Свечи и катушки меняны (речь идет о втором Фите, поэтому только 4 шт.)
ссылка

Колечко в разрез провода на в ходе в EFI (PCM)
ссылка

И... совсем другая картина. Смотрим на полочки сигнала - они идиально ровные.
ссылка

Но меня волнует вот что!
Дерганий нету, только плавание оборотов при скорости 30-70 км/ч. Где-то + - 300 об/мин.
Куда копать? Жижу в вариаторе не менял, на вид еще светлая.

Цитата: (aleksandrva @ 16.8.2016, 12:00) Дерганий нету, только плавание оборотов при скорости 30-70 км/ч. Где-то + - 300 об/мин. Куда копать? Жижу в вариаторе не менял, на вид еще светлая.

предлагаю покопать в сторону ОЖ и всяких там воздушных пробок. у меня плавания еле заметные +-200 есть только зимой, только в начале движения после долгого простоя (и насколько я помню - в горку, 10-40 кмч), первый 1 км. правда график температуры ОЖ в эти моменты я так и не посмотрел ещё.

Цитата: (philipmm @ 16.8.2016, 13:15) предлагаю покопать в сторону ОЖ и всяких там воздушных пробок. у меня плавания еле заметные +-200 есть только зимой, только в начале движения после долгого простоя (и насколько я помню - в горку, 10-40 кмч), первый 1 км. правда график температуры ОЖ в эти моменты я так и не посмотрел ещё.

А что там копать? Датчик? Уровень? Все в норме, ктался со сканером...

Цитата: (aleksandrva @ 16.8.2016, 17:57) А что там копать? Датчик? Уровень? Все в норме, ктался со сканером...

ну, я могу предположить, что датчик температуры ОЖ.
вообще плавание оборотов подразумевает изменение положения кхх (считаем, что нога на газе в одном положении)? а двигатель же изменяет положение кхх только в ответ на какой-то датчик чего-то? надо брать парами выводить графики - положение кхх и какой-то датчик. ож, или что угодно ещё.. лямбда? у меня руки до такого теста не дошли. с потолка же ебу не будет говорить в кхх - откройся на 1 положение больше, откройся на одно меньше.

в моём случае я подозреваю (и, может быть, ошибаюсь), что после запуска ОЖ в малом круге прогрета, я поехал, открылся термостат, потекла холодная ОЖ в систему. ок, ебу померял темп, добавил оборотов. потом потекла опять та, что была раньше в малом круге - горячая. снизили через кхх обороты. может быть там не один датчик температуры, а ещё в варике - я не знаю. и с моим простейшим элм-327 я не имею показания датчика кхх. температуру имею, но не сподобился изучить. ож я не менял, пробег 130ткм.

а может это всё из варика идёт. но тут я не могу сложить датчики+блок-клапанов+эбу+двигу воедино. хотя то что при прогреве ничего не плавает хоть распрогревайся, а вот при движении - плывёт - то тут и начинаешь думать о каких-то датчиках в варике - может там прокачка жижи идёт и тоже холод-горячее меняется. жижу я менял в 2012, потом в зимы 14-15 и 15-16 замечал плавания. сейчас менял весной жижу, посмотрим, как зимой чо.

Сообщение отредактировал philipmm - 16.8.2016, 21:07

И думаете это какую то роль играет? Заняться нечем?

Цитата: (philipmm @ 16.8.2016, 22:02) ну, я могу предположить, что датчик температуры ОЖ. вообще плавание оборотов подразумевает изменение положения кхх (считаем, что нога на газе в одном положении)? а двигатель же изменяет положение кхх только в ответ на какой-то датчик чего-то? надо брать парами выводить графики - положение кхх и какой-то датчик. ож, или что угодно ещё.. лямбда? у меня руки до такого теста не дошли. с потолка же ебу не будет говорить в кхх - откройся на 1 положение больше, откройся на одно меньше. в моём случае я подозреваю (и, может быть, ошибаюсь), что после запуска ОЖ в малом круге прогрета, я поехал, открылся термостат, потекла холодная ОЖ в систему. ок, ебу померял темп, добавил оборотов. потом потекла опять та, что была раньше в малом круге - горячая. снизили через кхх обороты. может быть там не один датчик температуры, а ещё в варике - я не знаю. и с моим простейшим элм-327 я не имею показания датчика кхх. температуру имею, но не сподобился изучить. ож я не менял, пробег 130ткм. а может это всё из варика идёт. но тут я не могу сложить датчики+блок-клапанов+эбу+двигу воедино. хотя то что при прогреве ничего не плавает хоть распрогревайся, а вот при движении - плывёт - то тут и начинаешь думать о каких-то датчиках в варике - может там прокачка жижи идёт и тоже холод-горячее меняется. жижу я менял в 2012, потом в зимы 14-15 и 15-16 замечал плавания. сейчас менял весной жижу, посмотрим, как зимой чо.

Тогда уж можно и датчик положения дроссельной заслонки взять в аренду у кого нить.. у себя поменял на контрактный, не имею проблем с плаванием оборотов н в ходу ни при прогреве, а симптомы были пугающие.

Цитата: (philipmm @ 17.8.2016, 3:02) ну, я могу предположить, что датчик температуры ОЖ. вообще плавание оборотов подразумевает изменение положения кхх (считаем, что нога на газе в одном положении)? а двигатель же изменяет положение кхх только в ответ на какой-то датчик чего-то? .. лямбда?

Потестим со сканером, о наблюдениях отпишусь.

Цитата: (g-man @ 17.8.2016, 3:08) И думаете это какую то роль играет? Заняться нечем?

Конечно не играет уровень полезного сигнала на порядок выше, эбу входными цепочками и программно уберет эти пички.

Цитата: (g-reset @ 17.8.2016, 4:16) Тогда уж можно и датчик положения дроссельной заслонки взять в аренду у кого нить.. у себя поменял на контрактный, не имею проблем с плаванием оборотов н в ходу ни при прогреве, а симптомы были пугающие.

Сканером посмотрю как ведет себя положение дроссельной заслонкой, так же можно продолжить эту тему в пидали тоже есть аж две резистивные дорожки их... гляну... отпишусь.

Спасиб за наводки!

Возвращаемся к нашим "баранам"....

1. Тестовый заезд с контролем датчика температуры ОЖ.
- температура быстро растет до 87 гр.,
- затем долго температура растет до 91-92 гр.
- включение вентиляторов при 96 гр. , отключение при 94 гр.

2. Лямбда зонд. показания таковы, верхний 0,98В нижнее 0,01В. Переключения относительно быстрые.

3. Положение ДЗ плавное изменение за нажатием акселератора, педаль отпущена 4,5%? в пол 96%?. Так должно быть?

4. Положение потенциометра I педали акселератора 8%
Положение потенциометра II педали акселератора 12%

Это все и так понятно в норме. Самое интересное ниже!

5. Расход воздуха MAF на ХХ очень сильно падает! Стоит ровно и резко вниз (цифры не запомнил) чутьли не до 0. Опять нормально.... опять чуть не до 0...При этом обороты ХХ не изменны 650-700

Ну все ясно как белый день - конец ДМРВ он умирает.
В последний момент замечаю:
- при срабатывание клапана адсорбера показания MAF начинают прыгать
- скидываем фишку с клапана адсорбера. ЧЕК! Понятно... катемся смотрим за показаниями... машина ведет себя адекватно и

ОБОРОТЫ НЕ ПЛАВАЮТ!

всё ясно клапан не исправен...ан нет цука он рабочий!

ПРОБЛЕМА В АДСОРБЕРЕ!

Втягия воздух через этот шланг (на адсорбер) я не встретил ни какого сопротивления. Воздух продувается в обе стороны без усилий.

Эксперимент продолжается, сейчас заглушен шланг на адсорбер и приоткрыта заливная горловина.

Жду коменарии)

Цитата: (aleksandrva @ 18.8.2016, 5:53) Возвращаемся к нашим "баранам".... 1. Тестовый заезд с контролем датчика температуры ОЖ. - температура быстро растет до 87 гр., - затем долго температура растет до 91-92 гр. - включение вентиляторов при 96 гр. , отключение при 94 гр. 2. Лямбда зонд. показания таковы, верхний 0,98В нижнее 0,01В. Переключения относительно быстрые. 3. Положение ДЗ плавное изменение за нажатием акселератора, педаль отпущена 4,5%? в пол 96%?. Так должно быть? 4. Положение потенциометра I педали акселератора 8% Положение потенциометра II педали акселератора 12% Это все и так понятно в норме. Самое интересное ниже! 5. Расход воздуха MAF на ХХ очень сильно падает! Стоит ровно и резко вниз (цифры не запомнил) чутьли не до 0. Опять нормально.... опять чуть не до 0...При этом обороты ХХ не изменны 650-700 Ну все ясно как белый день - конец ДМРВ он умирает. В последний момент замечаю: - при срабатывание клапана адсорбера показания MAF начинают прыгать - скидываем фишку с клапана адсорбера. ЧЕК! Понятно... катемся смотрим за показаниями... машина ведет себя адекватно и ОБОРОТЫ НЕ ПЛАВАЮТ! всё ясно клапан не исправен...ан нет цука он рабочий! ПРОБЛЕМА В АДСОРБЕРЕ! Втягия воздух через этот шланг (на адсорбер) я не встретил ни какого сопротивления. Воздух продувается в обе стороны без усилий. Эксперимент продолжается, сейчас заглушен шланг на адсорбер и приоткрыта заливная горловина. Жду коменарии)

Заглушен шланг.... приоткрыта заливная.... и каков результат? Ты имееш ввиду, что у тебя нет вентиляции картера через шланг? Какое сопротивление должно быть в обе стороны когда шланг продуваешь? Если не будет вентиляции картера масло начнет давить через сальники.
Раз без фишки обороты не плавают - меняй или чисти клапан.

Цитата: (g-reset @ 19.8.2016, 16:03) Заглушен шланг.... приоткрыта заливная.... и каков результат? Ты имееш ввиду, что у тебя нет вентиляции картера через шланг? Какое сопротивление должно быть в обе стороны когда шланг продуваешь? Если не будет вентиляции картера масло начнет давить через сальники. Раз без фишки обороты не плавают - меняй или чисти клапан.

Вобщето адсорбер вроде работает с парами бензина в бензобаке и к вентиляции картера отношения не имеет, вроде так

Цитата: (g-reset @ 19.8.2016, 21:03) Заглушен шланг.... приоткрыта заливная.... и каков результат? Раз без фишки обороты не плавают - меняй или чисти клапан.

Результат таков, что то точно неисправно в самом адсорбере - это на улавливание паров бензина с бензобака. Клапан адсорбера рабочий 100%.
Но вчера обороты заплавали так что это одна из причин. + Этого ХХ сейчас просто "вкопан в землю" стрелка не шивелится.
Теперь буду снимать гидропанель.

Цитата: (bobr5551 @ 19.8.2016, 22:36) Вобщето адсорбер вроде работает с парами бензина в бензобаке и к вентиляции картера отношения не имеет, вроде так

Верно, зачет.

Уже не знаю, где искать и куда капать! Собрался ехать в отпуск, а авто лучше ехать не стал!!! Ситуация вкратце: плавают обороты на 500-1000 на ходу! Холостые стоят на месте! На любой абсолютно скорости (10-100 км). Что сделано: замена свечей в круг (нжк), замена масла в варике (аппаратная, 4 литра на промывку, 4 на залив хммф, после замены обороты плавают так же, но плавнее), чистка егр! И ничего не помогает!!! Может в какой-то момент задергаться и задребезжать, итог: моргает D и авто если и едет, то с дерганьями! Заглушил, завёл, поехал дальше! У кого есть хоть какие то мысли?!?

Цитата: (JCast @ 2.6.2017, 15:35) Уже не знаю, где искать и куда капать! Собрался ехать в отпуск, а авто лучше ехать не стал!!! Ситуация вкратце: плавают обороты на 500-1000 на ходу! Холостые стоят на месте! На любой абсолютно скорости (10-100 км). Что сделано: замена свечей в круг (нжк), замена масла в варике (аппаратная, 4 литра на промывку, 4 на залив хммф, после замены обороты плавают так же, но плавнее), чистка егр! И ничего не помогает!!! Может в какой-то момент задергаться и задребезжать, итог: моргает D и авто если и едет, то с дерганьями! Заглушил, завёл, поехал дальше! У кого есть хоть какие то мысли?!?

Может что с датчиками ведущего-ведомого вала вариатора или с их проводкой? Плавание оборотов похоже на плавное изменение передаточного числа вариатора? Если так, то или компьютер неверно задает передаточное число из-за неисправного датчика, или нет достаточного давления масла вариатора, но это я так думаю. Только предположение.
Ну а раз мигает "д" - это повод быстро ехать к человеку, умеющему считывать ошибки нашего вариатора, по ошибке выявлять причину. Только так.

Сообщение отредактировал g-reset - 2.6.2017, 15:21

Цитата: (JCast @ 2.6.2017, 17:35) Уже не знаю, где искать и куда капать! Собрался ехать в отпуск, а авто лучше ехать не стал!!! Ситуация вкратце: плавают обороты на 500-1000 на ходу! Холостые стоят на месте! На любой абсолютно скорости (10-100 км). Что сделано: замена свечей в круг (нжк), замена масла в варике (аппаратная, 4 литра на промывку, 4 на залив хммф, после замены обороты плавают так же, но плавнее), чистка егр! И ничего не помогает!!! Может в какой-то момент задергаться и задребезжать, итог: моргает D и авто если и едет, то с дерганьями! Заглушил, завёл, поехал дальше! У кого есть хоть какие то мысли?!?

Вопрос не по существу - что значит замена масла в варике аппаратная? Вам в сервисе так порекомендовали?

Цитата: (labioza @ 15.6.2017, 12:28) Вопрос не по существу - что значит замена масла в варике аппаратная? Вам в сервисе так порекомендовали?

Аппаратная не предусмотрена заводом изготовителем. При протяжке аппаратом могут возникнуть проблемы. Оно вам надо? Жижа себя проявляет и при частичной замене. Если долго не менялась, двойная замена. Если варик разбираете для дефектовки - полная запрвка после сборки и замена фильтра.
Без замены фильтра полная замена жижи - глупость. \
Япы дают срок службы вариатора 200тыскм. Подтверждено моим знакомым на мобилке 300тыскм, кстати дальше кадается... не быстро...

Сообщение отредактировал g-reset - 15.6.2017, 16:40

привет фитоводам!
у меня проблемка, фит 2001 года с зимы примерно начал дергаться, причем только на разогретую, как я заметила, на скорости примерно от 20 до 60 кмч, вот на обороты не обращала внимания, сейчас к лету задергалась чаще, иногда могу ездить и неделю=две без дерганий, иногда на дню по несколько раз дергает даже на перекрестках на низкой скорости. у меня складывается такое впечатление, что в момент, когда переключается скорость на вариаторе, и дергается. масло в коробке по уровню, светлое, не менялось ни разу, езжу с 2008 года, но доливалось пару раз до уровня, немного не хватало. на счетчике 93 тыщи, пригнала, было 60. отмотано или нет, хз, я наездила всего 30 с лишним. почитала форум, сделала вывод, что проблема может быть в катушках зажигания, масле в вариаторе, свечах. кстати, свечи менялись лет 5-6 назад, Denso. пожалуйста, ваше мнение, с чего начать? поменять свечи? или сразу катушки? мужик мой вообще говорит, коробку менять надо. может. еще какие танцы с бубном произвести, чтобы выяснить причину? чек не горит, диагностика пустая.

Цитата: (Щучка @ 26.6.2017, 13:53) привет фитоводам! у меня проблемка, фит 2001 года с зимы примерно начал дергаться, причем только на разогретую, как я заметила, на скорости примерно от 20 до 60 кмч, вот на обороты не обращала внимания, сейчас к лету задергалась чаще, иногда могу ездить и неделю=две без дерганий, иногда на дню по несколько раз дергает даже на перекрестках на низкой скорости. у меня складывается такое впечатление, что в момент, когда переключается скорость на вариаторе, и дергается. масло в коробке по уровню, светлое, не менялось ни разу, езжу с 2008 года, но доливалось пару раз до уровня, немного не хватало. на счетчике 93 тыщи, пригнала, было 60. отмотано или нет, хз, я наездила всего 30 с лишним. почитала форум, сделала вывод, что проблема может быть в катушках зажигания, масле в вариаторе, свечах. кстати, свечи менялись лет 5-6 назад, Denso. пожалуйста, ваше мнение, с чего начать? поменять свечи? или сразу катушки? мужик мой вообще говорит, коробку менять надо. может. еще какие танцы с бубном произвести, чтобы выяснить причину? чек не горит, диагностика пустая.

Коробка здесь не причём. Хотя в вашем случае я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО сменил в коробке масло и фильтра, затем проверил передний и задний ряд катушек, заменить свечи, промыть дросельную заслонку и отрегулировать датчик х.х. и будет вам счастье. Я давно от рывков избавился у меня ФИТ 2001г. GD-2 полный привод.

Сообщение отредактировал Лёха201 - 26.6.2017, 14:19

Цитата: (Щучка @ 26.6.2017, 13:53) привет фитоводам! у меня проблемка, фит 2001 года с зимы примерно начал дергаться, причем только на разогретую, как я заметила, на скорости примерно от 20 до 60 кмч, вот на обороты не обращала внимания, сейчас к лету задергалась чаще, иногда могу ездить и неделю=две без дерганий, иногда на дню по несколько раз дергает даже на перекрестках на низкой скорости. у меня складывается такое впечатление, что в момент, когда переключается скорость на вариаторе, и дергается. масло в коробке по уровню, светлое, не менялось ни разу, езжу с 2008 года, но доливалось пару раз до уровня, немного не хватало. на счетчике 93 тыщи, пригнала, было 60. отмотано или нет, хз, я наездила всего 30 с лишним. почитала форум, сделала вывод, что проблема может быть в катушках зажигания, масле в вариаторе, свечах. кстати, свечи менялись лет 5-6 назад, Denso. пожалуйста, ваше мнение, с чего начать? поменять свечи? или сразу катушки? мужик мой вообще говорит, коробку менять надо. может. еще какие танцы с бубном произвести, чтобы выяснить причину? чек не горит, диагностика пустая.

В первую очередь поменять мужика, не соображает не бельмеса (шутка).
Дергания указывают на отказ свечи и возможно уже пробитую из-за свечи катушку. Поэтому:

1. Срочная замена свечей на качественные, визуальная отценка выкрученных свечей, возможно получиться сразу определить прошивавшую.
2. Если не поможет замена свечей и дергания останутся - пробило одну или несколько катушек. В первую очередь поменять катушку на цилиндре, где старая свеча была в худшем состоянии.
3. Масло вариатора под замену однозначно, с заменой фильтров можно не озадачиваться.
4. Все остальное от лукавого

Да, и надеюсь, в двигателе масло по регламенту меняете?... Иначе хана....

Сообщение отредактировал g-reset - 26.6.2017, 23:56