Всем привет.

На выходных перебрал суппорты передних томозов с заменой поршней. Причина: диски сильно грелись, и один даже немного повело. После переборки расход топлива сразу упал на 10-15%, и перегрев прекратился. Но появилась проблема - тормоза стали сильно более мягкими, чем были. Приходится продавливать педаль почти до упора, чтобы быстро затормозить. Пытался прокачать тормозную жидкость, но эффекта нет.

При прокачке тормозной жидкости на левом переднем тормозе вижу мелкие пузырьки, немного - но они не перестают выходить. Я уже прокачал в общей сложности целый литр(!) свежей жижи, но так и не добился отсутствия пузырьков. На правом тормозе пузырьков вроде бы нет совсем, либо они такие мелкие, что я их не замечаю. Задние тормоза прокачались вроде бы неплохо, но мне сложно судить об их эффективности.

Мои варианты:
1) При прокачке воздух подсасывается через резьбу штуцера. Может ли такое происходить? Есть впечатление, что да, но хотелось бы услышать мнение опытных старожилов.

2) Воздух может подсасываться через изношенный шланг или неплотное соединение. Но если бы была дырка, то тормозуха должна была бы где-нибудь вытекать. Явных протечек я не вижу, и уровень в бачке не уменьшается.

Подскажите, пожалуйста, как проверить систему и как полностью избавиться от пузырьков?

А резинки поршней менялись? Не пыльники, а именно сальник

Цитата: (_mag_ @ 20.8.2018, 15:03) А резинки поршней менялись? Не пыльники, а именно сальник

Да, конечно. Я купил два фирменных ремкомплекта и заменил все резинки. Сальник и канавку под него смазал белой силиконовой смазкой из ремкомплекта.


Сообщение отредактировал iasuka - 20.8.2018, 14:51

Насколько я помню в оригинальном ремкомплекте не идёт белая смазка-только розовая и оранжевая.
Ремкомплект был неоригинальный?
И вопрос-жидкость в тормозном бачке перед началом ремонта не была темной/черной?

Цитата: (alexpane @ 20.8.2018, 23:50) Насколько я помню в оригинальном ремкомплекте не идёт белая смазка-только розовая и оранжевая. Ремкомплект был неоригинальный?

Мой ремкомплект был под номером 01463SAA000 (замена 01463S2K010). 100% оригинал, покупал на Amayama с доставкой из Японии. В нём идут три смазки.

Вот тут есть картинка и ниже даны рекомендации по использованию:

ссылка

Цитата: (alexpane @ 20.8.2018, 23:50) И вопрос-жидкость в тормозном бачке перед началом ремонта не была темной/черной?

Нет, была чистой, как слеза. Её меняли не так давно, полгода назад. Просто "ломастер" поленился перебрать суппорта, в результате я получил проблему и решил переделать всё самостоятельно.

К слову, тот же "ломастер" поменял мне подушку вариатора на аналог, и уже через месяц мне пришлось поменять её самостоятельно на фирменную. Но там проблем не было, хеппи энд.

Цитата: (iasuka @ 20.8.2018, 17:48) 1) При прокачке воздух подсасывается через резьбу штуцера. Может ли такое происходить? Есть впечатление, что да, но хотелось бы услышать мнение опытных старожилов.

У меня недавно так и было. Но я менял отсосатором, т.е. принудительно высасывал тормозную жидкость пониженным давлением (компрессором от холодильника). Если же прокачивать педалью, то создается повышенное давление и воздух не должен проникать по резьбе.

Цитата: (_AVL_ @ 21.8.2018, 1:10) У меня недавно так и было. Но я менял отсосатором, т.е. принудительно высасывал тормозную жидкость пониженным давлением (компрессором от холодильника). Если же прокачивать педалью, то создается повышенное давление и воздух не должен проникать по резьбе.

Спасибо, звучит логично! Я тут думаю: может, я не совсем правильно прокачивал и допускал подсос воздуха в момент отпускания педали. Всё-таки в первый раз, опыта никакого. Кроме того, томозные диски в печальном состоянии, поэтому я, пожалуй, поменяю диски вместе с колодками и попробую прокачать ещё раз, более аккуратно. Если это не поможет, то поищу грамотного мастера.

Цитата: (iasuka @ 21.8.2018, 1:49) Спасибо, звучит логично! Я тут думаю: может, я не совсем правильно прокачивал и допускал подсос воздуха в момент отпускания педали. Всё-таки в первый раз, опыта никакого. Кроме того, томозные диски в печальном состоянии, поэтому я, пожалуй, поменяю диски вместе с колодками и попробую прокачать ещё раз, более аккуратно. Если это не поможет, то поищу грамотного мастера.

Для начала разведи задние колодки.
Прокачка (можешь следовать порядку из мануала, а на самом деле да хоть через жо..у, машина не заведенена) - набил педальку, спустил тормозуху (педаль провалилась), закрыл прокачку, отпускаешь педаль.
Смазка на пыльник и манжет вовсе необязательна, поршень с манжетом "мажутся" тормозухой, а пыльнику так совсем смазка пофигу.

Сообщение отредактировал Antoxa1998 - 21.8.2018, 1:33

Цитата: (Antoxa1998 @ 21.8.2018, 2:23) Для начала разведи задние колодки.

Вот это интересно, я не знал, что их надо разводить. Спасибо, почитаю и попробую!

Цитата: (Antoxa1998 @ 21.8.2018, 2:23) Прокачка (можешь следовать порядку из мануала, а на самом деле да хоть через жо..у, машина не заведенена) - набил педальку, спустил тормозуху (педаль провалилась), закрыл прокачку, отпускаешь педаль.

Ну вот я примерно так и делал, интуитивно понятно же. Но может быть, надо было делать это аккуратнее. Сейчас думаю, что да, я вполне мог допустить несколько качков с открытым штуцером.

А ещё, при качании педали тормоза при открытом штуцере где-то в районе ГТЦ или вакуумника (я так думаю) появлялось шипение. Тормозуха при этом вытекала нормально, без больших пузырей и тп. После закрывания штуцера и подкачки шипение пропало. Может быть, там больше воздуха, чем я думаю?

Цитата: (Antoxa1998 @ 21.8.2018, 2:23) Смазка на пыльник и манжет вовсе необязательна, поршень с манжетом "мажутся" тормозухой, а пыльнику так совсем смазка пофигу.

Бог его знает, смазку же зачем-то приложили. Если она не мешает, то и ладно, мне не жалко.

Сообщение отредактировал iasuka - 21.8.2018, 2:07

iasuka
Шипит вакуумник, это нормально при условии что машина не заведена и соответственно вакуум не создается.
Достаточно 3-4 прокачки на колесо, обычно воздух выходит.
Без баночки качни, увидишь напор жидкости, открывать прокачку нужно быстро и резко. Должен быть одинаков на всех колесах.

Сообщение отредактировал Antoxa1998 - 21.8.2018, 2:33

Цитата: (Antoxa1998 @ 21.8.2018, 3:23) Шипит вакуумник, это нормально при условии что машина не заведена и соответственно вакуум не создается. Достаточно 3-4 прокачки на колесо, обычно воздух выходит.

Так и есть, качаю на незаведённой машине.

Цитата: (Antoxa1998 @ 21.8.2018, 3:23) Без баночки качни, увидишь напор жидкости, открывать прокачку нужно быстро и резко. Должен быть одинаков на всех колесах.

Я первый раз качал без трубки, потому что не было под рукой. Жидкость бьёт струей, вопросов нет. Но зато не видно, есть ли в струе пузырьки.

В целом спасибо за советы, стало понятнее! Буду пробовать развести задние колодки и потом прокачать ещё раз.

Цитата: (iasuka @ 21.8.2018, 3:39) Но зато не видно, есть ли в струе пузырьки.

А их слышно, если есть опыт.

Сообщение отредактировал Antoxa1998 - 21.8.2018, 2:50

Цитата: (Antoxa1998 @ 21.8.2018, 3:47) А их слышно, если есть опыт.

Это, наверное, должен быть очень продвинутый опыт.

Я определённо не слышал ничего, кроме разве что бульканья жижи в сливной ёмкости и скрипа педали. Ну и пузырьки, которые меня беспокоят, очень маленькие - меньше миллиметра. Их и глазами-то увидеть нелегко, нужно лампой подсвечивать. Честно говоря, я даже не уверен, что эти пузырьки на что-то влияют. Но пока тормоза не заработают как положено, буду долбить.

Цитата: (iasuka @ 21.8.2018, 4:29) Это, наверное, должен быть очень продвинутый опыт. Я определённо не слышал ничего, кроме разве что бульканья жижи в сливной ёмкости и скрипа педали. Ну и пузырьки, которые меня беспокоят, очень маленькие - меньше миллиметра. Их и глазами-то увидеть нелегко, нужно лампой подсвечивать. Честно говоря, я даже не уверен, что эти пузырьки на что-то влияют. Но пока тормоза не заработают как положено, буду долбить.

В общем, свои пять копеек вставлю.
Мелкие пузырьки - это, скорее всего, оттого, что резко педалью качаешь много раз, потом резко её отпускаешь. Тем самым взбиваешь тормозуху в рабочих цилиндрах (ход педали-то при прокачке гораздо длиннее рабочего). Когда резко отпускаешь педаль, в рабочем цилиндре создается сильное разрежение, и он может подсасывать воздух даже через новую манжету. Для примера попробуй резко шприцем набрать воду из ёмкости. Получишь пузырь воздуха в самом начале шприца, 100%.
Таким макаром, ты от воздуха никогда не избавишься, хоть десять литров тормозухи прокачай. Сам на те же грабли когда-то наступил.
С тех пор качаю так: помощник медленно нажимает педаль один раз, отпускаю штуцер, выпускаю тормозуху, заворачиваю штуцер, помощник так же плавно и медленно отпускает педаль. Ждем секунд 15-20 (чтобы возможные пузырьки воздуха успели подняться вверх к штуцеру) и повторяем. Так 4-5 раз на колесо. Воздух уходит, и расход тормозухи на прокачку гораздо меньше.
И не забывай подливать в бачок жидкость после каждого колеса.
Последовательность прокачки, в принципе, пофиг.
В одном мануале написано ПП-ЛП-ЛЗ-ПЗ (для правого руля). Я раньше качал по-дедовски, от самой длинной магистрали, т.е. ЛЗ-ПЗ-ЛП-ПП. Сейчас качаю на два раза, сперва так, потом как по мануалу.
И да, задние барабанные колодки надо проверить на предмет износа и при необходимости развести. Педаль может иметь длинный ход из-за этого в том числе. Раньше просто передние тормоза подклинивало, вот и создавался эффект более интенсивного торможения.
В общем, дерзай.
Все получится.

Сообщение отредактировал foxey - 21.8.2018, 5:34

Цитата: (foxey @ 21.8.2018, 6:31) В общем, дерзай. Все получится.

Спасибо за подробное описание, пригодится! Завтра буду пробовать.

С прокачкой какие-то заморочки, все там гораздо проще, но шланг нужен.
То, что после ремонта тормоза стали менее цепкими это нормально, ведь они у тебя подклинивали. Отрегулируй ручник. А если сзади барабаны - печаль. Нужно еще вручную регулировать развод колодок, но это не на долго. Механизм авторегулировки барабанных колодок ненадежен, мало у кого работает. После ручной регулировки довольно быстро требуется регулировать опять. Дело в том, что там получается большой зазор между колодками и барабаном, и большая часть педали уходит на этот зазор, а не на эффективное торможение. В общем штатные тормоза на фите дерьмо. Помогают диски сзади, увеличенные тормоза спереди и хорошие колодки.

Сообщение отредактировал ARMOR - 21.8.2018, 9:26

Цитата: (ARMOR @ 21.8.2018, 10:24) С прокачкой какие-то заморочки, все там гораздо проще, но шланг нужен. То, что после ремонта тормоза стали менее цепкими это нормально, ведь они у тебя подклинивали. Отрегулируй ручник. А если сзади барабаны - печаль. Нужно еще вручную регулировать развод колодок, но это не на долго. Механизм авторегулировки барабанных колодок ненадежен, мало у кого работает. После ручной регулировки довольно быстро требуется регулировать опять. Дело в том, что там получается большой зазор между колодками и барабаном, и большая часть педали уходит на этот зазор, а не на эффективное торможение. В общем штатные тормоза на фите дерьмо. Помогают диски сзади, увеличенные тормоза спереди и хорошие колодки.

Согласен, тормоза на фите слабенькие. Но и я не стрит-рейсер. Мне бы довести их до состояния на момент покупки, и я буду удовлетворён.

Цитата: (iasuka @ 21.8.2018, 12:01) Согласен, тормоза на фите слабенькие. Но и я не стрит-рейсер. Мне бы довести их до состояния на момент покупки, и я буду удовлетворён.

Во-первых, после переборки суппорта колодки должны приработаться к диску.
Во-вторых, про барабаны тебе выше уже написали. Их надо периодически разводить храповиком, увы.
После этого ход педали уменьшится на какое-то время.
И да, заменил барабаны на диски сзади - небо и земля. Теперь торможение прогнозируемое и легко дозируемое и управляемое педалью. В общем, оно того стОит.

Промежуточный отчёт: заменил передние тормозные диски и колодки на новые родные. Сразу после замены машина стала тормозить хорошо. Тормозуху больше не прокачивал. Старые диски были в печальном состоянии, с глубокими канавками. Одна из старых колодок расслоилась, а на диске вроде как даже появилась небольшая радиальная трещина.

Перепроверил суппорты (которые перебрал недавно), проблем никаких, направляющие скобы ходят хорошо, поршни вжимаются пальцами при открытой крышке бачка.

Но вот незадача: расход топлива опять слегка поднялся, и диски заметно греются после поездок. С другой стороны, теперь они греются не так сильно, как раньше - без сильной вони, хотя и с запашком, и строго одинаково справа и слева. Если плавно остановиться на горизонтальной дороге, то вообще запаха и нагрева нет. Надеюсь, что это нормальное поведение, и нагрев появляется исключительно из-за стиля вождения. Другими словами, когда тормоза работали хреново, я ездил очень осторожно и боялся нажимать лишний раз, поэтому диски оставались почти холодными, да и расход был меньше. А теперь торможу с удовольствием , вот они и греются.

До регулировки задних колодок руки ещё не дошли, но когда щупаю барабаны после поездки, они явно тёплые - признак того, что они всё-таки тормозят. Планирую проверить регулировку в них позже, как будет время.

Сообщение отредактировал iasuka - 5.9.2018, 3:31